Параллельное подключение SM100 и БУД302М, установили вторую дверь Options

[Ilinogorski]

Всем доброго времени суток!
возможно ли подключить параллельно две вызывных панели/БУДа разных серий на один БК ……???
Мы установили вторую дверь, c эл. защелкой и есть необходимость организовать ее открывание с БВД- кодом, имеющимися (клонированными) ключами ТМ 1990 и из квартир имеющимися там трубками УКП8.
Сейчас на входе имеется SM100+ БК30(без М)+БП+магнит. Оборудование долгое время работает безотказно и честно говоря вполне устраивает - хотелось бы это оставить и добавить только БВД (или БДВ+БУД) на вторую дверь. Желательно что-то бюджетное вроде N100 или 311(т), что-то не сильно выпирающее, и что можно было бы вмонтировать в стену перед второй дверью. Но похоже сейчас такого уже не производится… видимо придется устанавливать 314Т + БУД 302m

Вопросы:
1.Будет ли система и далее также безотказна если параллельно скоммутировать sel,ek,gnd и line от нового БВД/БУД и от SM100 в БК-30 ? или же надо ставить БУДы430 которые, вроде как, позволяют реализовать все это, но только с использованием БВД 300 или 400 серий….? В подъезде 7 квартир на 4х этажах.
2. Как можно реализовать аварийное питание на случай отключения эл. энергии. Просто поставить упс от компа или лучше заморочиться с бесперебойным питанием 12В +18(24)В …?

[petr5555]

Всем доброго времени суток!
возможно ли подключить параллельно две вызывных панели/БУДа разных серий на один БК ……???
Мы установили вторую дверь, c эл. защелкой и есть необходимость организовать ее открывание с БВД- кодом, имеющимися (клонированными) ключами ТМ 1990 и из квартир имеющимися там трубками УКП8.
Сейчас на входе имеется SM100+ БК30(без М)+БП+магнит. Оборудование долгое время работает безотказно и честно говоря вполне устраивает - хотелось бы это оставить и добавить только БВД (или БДВ+БУД) на вторую дверь. Желательно что-то бюджетное вроде N100 или 311(т), что-то не сильно выпирающее, и что можно было бы вмонтировать в стену перед второй дверью. Но похоже сейчас такого уже не производится… видимо придется устанавливать 314Т + БУД 302m

Вопросы:
1.Будет ли система и далее также безотказна если параллельно скоммутировать sel,ek,gnd и line от нового БВД/БУД и от SM100 в БК-30 ? или же надо ставить БУДы430 которые, вроде как, позволяют реализовать все это, но только с использованием БВД 300 или 400 серий….? В подъезде 7 квартир на 4х этажах.
2. Как можно реализовать аварийное питание на случай отключения эл. энергии. Просто поставить упс от компа или лучше заморочиться с бесперебойным питанием 12В +18(24)В …?

В принципе подключать панели параллельно можно.
Однако есть риск глюков если одновременно начнут набирать номер квартиры на обеих панелях.
Ну это, скорее всего приведёт к сигналу "ошибка".......

Что касается бесперебойников, то тут нужен бесперебойник, который выдаёт два
напряжения 18 и 12 Вольт.
Ну а сколько он сможет держать напряжение - это зависит от аккумулятора.
Обычно ( если аккумулятор на 7 А-час ) для одной двери это 3-4 часа.

[alex_t2]

Проблема в другом.
В новых блоках есть неотключаемый фильтр ключей.
Так что с копиями придется прощаться, или колхозить внешний контроллер.
А одновременный набор номера отрабатывается штатно.
Первому даст соединение, второго поставит на ожидание.
Чтобы теоретически могло сбойнуть (система приоритетов в серии 100 отсутствует), набор должен совпасть с точностью до микросекунды - вероятность что-то около нуля.

[Ilinogorski]

с ключами это действительно проблема... Они постоянно теряются и мы записываем новые на болванки RW1990. В БВД новых ключей не добавляем, делаем дубликат с ключей уже имеющихся в памяти домофона. Что же теперь получается, что новый блок вызова или Буд (в зависимости от серии домофона) не запишет наши ключи..? А какие же тогда ему будут нужны? и можно ли их будет дальше клонировать?

Что касается питания..
Можно ли использовать для питания двух БУДов /БВД всего два блока питания? Один на 12В для двух замков, второй на 24В - для двух мозгов по 3-5А каждый, с функцией заряда батареи и возможностью монтажа на DIN рейку. Будет ли это работать ?
Для экономии места на стенке хочется смонтировать все в одном щитке, туда же пристроить аккумуляторы, плату ЗИП БУДа, блок коммутации и может еще что-нибудь.
В инструкции на SM100 есть информация по питанию вызывной панели, это - 22В ±4 , а блок питания к нему прилагается на 18В... (почему не 24В?)
Про БУДы такая информация мне не попалась, про использование сторонних блоков питания, в частности 24В тоже как-то не пишут, может не зря..?

Приветствуются абсолютно все комментарии.

[petr5555]

с ключами это действительно проблема... Они постоянно теряются и мы записываем новые на болванки RW1990. В БВД новых ключей не добавляем, делаем дубликат с ключей уже имеющихся в памяти домофона. Что же теперь получается, что новый блок вызова или Буд (в зависимости от серии домофона) не запишет наши ключи..? А какие же тогда ему будут нужны? и можно ли их будет дальше клонировать?

Что касается питания..
Можно ли использовать для питания двух БУДов /БВД всего два блока питания? Один на 12В для двух замков, второй на 24В - для двух мозгов по 3-5А каждый, с функцией заряда батареи и возможностью монтажа на DIN рейку. Будет ли это работать ?
Для экономии места на стенке хочется смонтировать все в одном щитке, туда же пристроить аккумуляторы, плату ЗИП БУДа, блок коммутации и может еще что-нибудь.
В инструкции на SM100 есть информация по питанию вызывной панели, это - 22В ±4 , а блок питания к нему прилагается на 18В... (почему не 24В?)
Про БУДы такая информация мне не попалась, про использование сторонних блоков питания, в частности 24В тоже как-то не пишут, может не зря..?

Приветствуются абсолютно все комментарии.

Ну полная каша в голове у пишущего.......
Какие блоки питания для БУД-ов ?
У БУД свой блок питания и для себя и для БВД, которая с ним работает !!!

Если хотите поставить SN100, то да, для неё нужен блок питания.
Почему 18 Вольт а не 24 ? Потому что его хватает.
Панель работает с 15 Вольтами. Хотите - ставьте на 24.
Просто лишняя мощность будет рассеиваться на стабилизаторе и греть мировое пространство .......

Для замка нужен блок 12 Вольт. Замок потребляет около 0.6 А.
Естесственно два замка - 1.2 А. Так что блока на 3 А хватит.

Теперь об SM100. Как я помню,их уже не выпускают.
Теперь идут SM101. Они имеют встроенный фильтр от клонов.
Так что клоны на ТМ2004, RW1990 жёстко отсеиваются.
Отсеиваются даже китайские подделки ключей DS1990........
Здесь можно посоветовать покупать нормальные аналоги ключей DS1990 или
пробовать экспериментировать с разными заготовками ( например, с ТМ08Vi - TM-08ViF ).
Но, предпочтителен первый вариант......

Да, совсем забыл упомянуть. У новых SM101 есть одна неприятная особенность.
Не знаю что за реле ставят на заводе, но контакты у них очень плохие.
Так что шунтировать контакты диодом очень даже предпочтительно......

[Радиотех]

Всем доброго времени суток!
возможно ли подключить параллельно две вызывных панели/БУДа разных серий на один БК ……???
Мы установили вторую дверь, c эл. защелкой и есть необходимость организовать ее открывание с БВД- кодом, имеющимися (клонированными) ключами ТМ 1990 и из квартир имеющимися там трубками УКП8.
Сейчас на входе имеется SM100+ БК30(без М)+БП+магнит. Оборудование долгое время работает безотказно и честно говоря вполне устраивает - хотелось бы это оставить и добавить только БВД (или БДВ+БУД) на вторую дверь. Желательно что-то бюджетное вроде N100 или 311(т), что-то не сильно выпирающее, и что можно было бы вмонтировать в стену перед второй дверью. Но похоже сейчас такого уже не производится… видимо придется устанавливать 314Т + БУД 302m

Вопросы:
1.Будет ли система и далее также безотказна если параллельно скоммутировать sel,ek,gnd и line от нового БВД/БУД и от SM100 в БК-30 ? или же надо ставить БУДы430 которые, вроде как, позволяют реализовать все это, но только с использованием БВД 300 или 400 серий….? В подъезде 7 квартир на 4х этажах.
2. Как можно реализовать аварийное питание на случай отключения эл. энергии. Просто поставить упс от компа или лучше заморочиться с бесперебойным питанием 12В +18(24)В …?

Для решения вашей проблемы можем предложить транзисторный коммутатор UNICOM40-2P\3P или UNICOM80-2P\3P или UNICOM100-2P\3P .
Эти коммутаторы как раз решают такие задачи, когда надо на один коммутатор подключить две или три панели вызова. И есть видеосигналы, которые нужно скоммутировать.

[alex_t2]

Радиотех, а бесперебойники для ноутбуков не продаете?

Визиты параллелятся штатно на один коммутатор.

[Dmfn_Create]

2. Как можно реализовать аварийное питание на случай отключения эл. энергии. Просто поставить упс от компа или лучше заморочиться с бесперебойным питанием 12В +18(24)В …?

*
В случае отключения электроэнергии ЭМЗ должет быть открыт. Требование пожарников: обесточили здание - все двери открываются.

[Радиотех]

Радиотех, а бесперебойники для ноутбуков не продаете?

Визиты параллелятся штатно на один коммутатор.

Привет alex_t2 !

Ты не поверишь, сами бесперебойники нет, а вот ноутбуки да.

Вышло чисто случайно.

Для чисто технических задач и технарей продаём ноутбуки IBM THINK PAD X60\X61

[alex_t2]

Даже во множественном числе?

Вышло чисто случайно. rolleyes.gif

Фура опрокинулась на соседней улице?

[Ilinogorski]

*
В случае отключения электроэнергии ЭМЗ должет быть открыт. Требование пожарников: обесточили здание - все двери открываются.

Про кашу в голове это тут верно подмечено.. даже, наверное, мягко сказано , но есть желание прийти к пониманию.
...с параллельным подключением 2х бвд похоже проблем не будет , особое спасибо Alex t2 (post#7)- вполне убедительно.

На обе двери планировалось установить нормально закрытые запирающие устройства. Эл. мех. защелка уже имеется во второй двери, (алюминиевая со стеклом), а на уличную уже куплен соленоидный Aбloy с подключаемой внешней ручкой . Для безопасности, на мой взгляд, это полезно, - если при отключении электро питания двери останутся закрытыми. Выход при этом возможен как обычно - нажатием ручки, а с наружной стороны можно всегда открыть ключом. Однако, что то мне подсказывало, что следовало бы обеспечить бесперебойное питание...
Получается что электро механические замки запрещено устанавливать на входные двери исходя из требований пожарной безопасности..? В чем заключаются эти требования ?.. чтобы люди могли выйти или пожарные смогли войти?
Сейчас на входной двери установлен электромагнит и кнопка выхода, а замена планируется исключительно из эстетических соображений, чтобы над головой ничего не болталось и кнопку жать не нужно было, ручку нажал и вышел - удобно же...

[Ilinogorski]

Какие блоки питания для БУД-ов ?
У БУД свой блок питания и для себя и для БВД, которая с ним работает !!!

Если хотите поставить SN100, то да, для неё нужен блок питания.
Почему 18 Вольт а не 24 ? Потому что его хватает.
Панель работает с 15 Вольтами. Хотите - ставьте на 24.
Просто лишняя мощность будет рассеиваться на стабилизаторе и греть мировое пространство .......

Для замка нужен блок 12 Вольт. Замок потребляет около 0.6 А.
Естесственно два замка - 1.2 А. Так что блока на 3 А хватит.

...из БУДа взять только плату, вроде как она отдельно тоже продается, а питание подавать на нее с нештатных резервированых блоков питания,- такая была мысль. может и не будет никакого БУДа если SM101 использовать..
... про 24в, - так это потому, что резервированный ИП на 18в не видел в продаже, на 24 вроде можно найти, .... а на 12в даже выбор есть.
Запас по току - это для заряда батареи, да и чтоб не грелся сильно. Думал про что-то типа: http://tantos-plus.ru/products/23996479
Цель - компактно уместить все на рейке(ах) и оставить место для трех аккумуляторов. При этом шкаф не должен получиться огромный...

[alex_t2]

Можно рассмотреть вариант установки ИБП на 12 Вольт, а к его выходу подключить преобразователь 12->24. И через диоды соединить +12 и +24 на клемму +Е (это для большей надежности - если загнется инвертор, то панель будет запитана от 12 В - по крайней мере будут работать ключи и кнопка)
Моща там не требуется, так что на Али можно купить за копейки.
Поскольку у Вас электромеханические замки, то вообще заметный ток потребляется только во время открывающего импульса.

[Ilinogorski]

... замерил напряжение на БПД18/12-1-1. Вместо 18В фактически имеется 23В-26В, вместо 12В- 10,7В

[petr5555]

... замерил напряжение на БПД18/12-1-1. Вместо 18В фактически имеется 23В-26В, вместо 12В- 10,7В

Ну так в этом блоке и нет никаких стабилизаторов..
Только диодные мосты мосты и ёмкости.....

Но 10.7 - это что-то маловато.
Обычно без нагрузки 14-14.5 В

[Ilinogorski]

10,7В это под нагрузкой, т.е. когда магнит запитан, а без нагрузки аж 18В..

[petr5555]

10,7В это под нагрузкой, т.е. когда магнит запитан, а без нагрузки аж 18В..

Н-да...
Что же это за нагрузка, что так просаживается напряжение ?

[alex_t2]

Все просто - электролит 2200х25 потерял емкость почти полностью.
Без нагрузки на остатках емкости получаются нормальные значения напряжения холостого хода
Под нагрузкой остаются номинальные 12 В с обмотки минус падение на диодном мосту - 2х0,7 В.
Блок питания просит ремонта.

[petr5555]

Все просто - электролит 2200х25 потерял емкость почти полностью.
Без нагрузки на остатках емкости получаются нормальные значения напряжения холостого хода
Под нагрузкой остаются номинальные 12 В с обмотки минус падение на диодном мосту - 2х0,7 В.
Блок питания просит ремонта.

Да это понятно.
А может просто там на один блок несколько замков понавешали.......

[b_oleg]

А может просто там на один блок несколько замков понавешали.......

Вряд ли штатный предохранитель на 1A такое потерпит.