Надежный монтаж проводов Options

[контроль]

День добрый! Хочу подсказать еще один способ сращивания проводов (только не клеммные коробки!). Всем домофонщикам интересно, чтобы соединение проводов в координатной расключке (да и не только!) было надежным и вечным. Это, конечно, пайка. Но бегать по этажам с паяльником и удлинителем - небольшое удовольствие. У нас в конторе делаем следующим образом: берется трубочный припой (диаметром 0,6 мм примерно) с каналом флюса(канифоли) внутри,соотношение примерно 60 на 40, и обычная зажигалка. Скручиваются провода, подготавливается кусок энтого припоя, зажигаем зажигалку, сначала чуток нагреваем место скрутки, а затем одновременно с горящей зажигалкой подносим кусок припоя и глядим, как он ровно и красиво ложится на нашу скрутку. Потом заматываем изолентой и забываем про эту паяную скрутку навсегда. Мы делаем так на своих домофонах(которые сами ставили), так и на тех, кто к нам пришел на обслуживание. Так вот, за 6 лет моей деятельности проблемы с плохим контактами у таких паяных проводов не было вообще ни разу(исключая, конечно, случаи вандализма с шаловливыми ручками).
А если взять зажигалку не обычную, которая с язычком пламени(ветра боится), а у которой сопло есть и газ под давлением идет под пьезоэлемент (забыл, как такие зажигалки называются, но кто курит, те точно поняли, о чем я речь веду), то паять скрутки можно и на ветру на улице. Недавно паял ТПП 2*10*0,5 между подъездами при штормовом предупреждении.
Главное требование при такой пайке, чтобы скрученные провода не были уже окислены и без черного налета коррозии от старости проводов, тогда припой ляжет отвратительно, и через какое-то время получим "плавающий" обрыв. Поэтому старые скрутки следует разделать заново и не лениться.
Стандартная туба с таким припоем(весом 200 г) стоит рублей 100 - 150, и хватает ее при постояной работе месяцев на 9. Первоначальная тренировка такому паянию занимает от 1 до 10 минут.
А коробки клеммные я ненавижу вот почему. Затянешь винт посильнее,"чтобы хорошо держалось" - через какое-то время скрутка под ним лопается и отваливается от усталости металла проводов, затянешь немного послабее - тоже через какое-то время контакт под винтом окисляется, и получаем периодический неконтакт либо контакт с большим сопротивлением.
Жду мнений и отзывов по данной методе.

[Алекс123456]

Идея интересная, но где взять этот трубочный припой. Поиск в яндексе ничего не дал. Ссылку можете дать, чтобы посмотреть , что это такое?

Т.к. пайку надо все равно изолировать, то можно предложить вместо припоя наконечник-трубку. Одеваешm на скрутку и обжимаешь плоскогубцами. Это будет быстрее.

[контроль]

Вот и ссылка:
http://www.chip-dip.ru/search.aspx?mode=si...1194&show=1

Подойдет любой из них. Лично я рекомендую брать для пайки зажигалкой диаметром не больше 0,6 мм, т.к. он более экономичен в использовании.
А по поводу изоляции самая надежная и долговечная вещь - термоусадочная трубка. Но если когда-то придется влезать в это соединение, замучаешься ее сдирать...

[контроль]

На днях тут разговорился со знакомым телефонистом, и он поведал мне интересные вещи.
Уважаемые домофонщики, обращали ли вы когда-нибудь внимание, заглядывая в слаботочные стояки, что сращенный провод ТРП на телефоны квартиросъемщиков почти никогда не бывает заизолирован? Ранее я все это списывал на лень и бескультурье монтажа. Но оказывается, в этом вроде есть своя логика. По его словам, простое скрученное неизолированное соединение служит в 4-5 раз дольше, нежели замотанное обычной изолентой. Все дело, мол, в изменении влажности воздуха в подъезде и небольших перепадах температур, в результате чего влага из воздуха, оставшегося под изолентой, периодически конденсируется и, не испаряясь , медленно "съедает" жилу провода ТРП. Как вы думаете, есть ли в таком утверждении истина, либо телефонистам просто зажимают выдачу изоленты на работе ?

[Motto]

А когда такую паяную скрутку нужно будет разобрать (для ремонта или диагностики системы например), ваши работники вспомнят вас "добрым" словом.

ЗЫ
Если уж очень хочется паять, есть в продаже миниатюрные пропановые горелки, с карандаш размером. Газ используется обычный баллончик для зажигалок. К ней идет медная насадка для пайки, но в принципе паять можно и открытым пламенем.

[TS128]

Припой с флюсом (оловянно-свенцовый припой с канифолью) был известен ещё в далёкие советские времена, правда в виде тонкой проволоки его свободно стало можно купить только сейчас. Имеется в продаже в любом магазине радиодеталей (знаю, что в любом потому что у нас в городе не самые лучшие магазины электронных компанентов, но "олово с канифолью" в них как правило имеется).

Насчёт ремонта, а какая разница? паяный стык можно и на клемник раскрутить (но не слишком затягивать т.к. это становится уже ненужным) и трубку надеть и изолентой скрутить, в любом случае надёжность будет обеспечена! В случае необходимости разобрать - а какая разница скрутку или паяную скрутку разбирать? Что касается газовой гарелки, то я об этом сразу подумал... но для упрощения важно иметь виду что хватает даже зажигалки

Не стоит особо смотреть на монтаж телефонов и радиотрансляционной сети - там во-первых напряжение в несколько раз выше: 30-60 V, а во время до 110 V (на старых АТС); во-вторых сигналы грубее, так что плохой стык там редко прнципиально влияет на работу... Вот например благодаря нашему "качеству" телефонных линий в России все xDSL модемы формально работают не до 7 км, как за границей, а до 5 км... если смотреть фактически, то и того меньше!

[Ivanych]

Интересно, надо попробовать. А мы как правило термоусадочную трубку используем и кабельные стяжки, чтобы в щитке провода закреплять. Изоленту только в самых крайних случаях. А телефонистов с их соплями не люблю. Сколько раз был свидетелем того что на пути от телефонной коробки к телефону в квартире лапша имеет 5-7 неизолированных соединений, причем находятся они в канале силовой проводки между этажами! ая-яй... =) многие люди потом еще и благодарят нас, когда мы сначала при протяжке кабеля обрываем им телефон, а потом сами восстанавливаем своим проводом - и лучше слышно стало, и интернет шустрее работает и т.п.

[TS128]

Теромоусадочная трубка конечно хороша тем что отлично фиксирует провода и фиксируется на них сама, кроме того стык с ней получается очень компактным.
Но применять термоусадку лучше всего к паяным соединениям. Скрутки с ней тоже хорошие получаются но скрутки есть скрутки, особенно когда провода зачищают зажикалкой и делают это неумело - на мой взгляд нормально зачищать зажигалкой только размякчая изоляцию для лёгкого снятия её пальцами, а не сжигая изоляцию! После сжигания провода покрываются сажей и окалиной, кроме того при сильном нагреве медь становится очень плохой - всё это сильно снижает качество стыка! С другой строны зачищать режущими инструментами - кусачками, ножом и др., тоже надо уметь - это нужно делать так чтобы не оставлять следов на металической жилке провода, потаму что в таких местах провод легко ломается.

Стыковку проводов от трубок и мониторов с магистальным кабелем, не желательно делать закрытой - изолентой или трубкой... Для поиска неисправностей и для подключения новых абонентов (после общего монтажа) придётся эти стыки разбирать... Для таких соединений лучше всего перминять разных типов клемники! Прочие стыки (сращивание магистральных кабелей или проводов трубок) как правило делать не приходится и если на практике есть возможноность практически обходится без них - лучше этого избегать т.к. любой стык это всегда слабое место (как в качестве соеденения так и в механической надёжности от разрушения).

И последнее: как не крути, надёжные неразъёмные соеденения могут быть только паяные либо с винтовым зажимом (клемники разных типов). Ещё безусловно хорошее соеденение даёт сварка - например для стыковки силовой электропроводки (220V) существуют и должны применятся специальные сварочные инструменты которые на конце скрутки образую капельку сваренных воедино концов провода. Особенно это касается алюминиевых проводов. На сктутки не стоит возлогать больших надежд, какими бы они не были!

[Ivanych]

попробовал такой припой + турбозажигалку - понравилось.

[Анатолий]

А когда такую паяную скрутку нужно будет разобрать (для ремонта или диагностики системы например), ваши работники вспомнят вас "добрым" словом.

ЗЫ
Если уж очень хочется паять, есть в продаже миниатюрные пропановые горелки, с карандаш размером. Газ используется обычный баллончик для зажигалок. К ней идет медная насадка для пайки, но в принципе паять можно и открытым пламенем.

Если оставлять небольшой запас провода (на магистральной линии, на этажах мы делаем петлю 20-25см) то и проблем с разборкой паяного нет -откусил старое соединение и соединил заново.

[Werewind]

А по поводу изоляции самая надежная и долговечная вещь - термоусадочная трубка. Но если когда-то придется влезать в это соединение, замучаешься ее сдирать...

Сдирается она (как и одевается) без проблем. Немного нагрел зажигалкой и легко снял

[petr5555]

Вообще то самая лучшее соединение - это хорошая скрутка
проводов, если провода из одного материала. Не зря в
старых ЭВМ применялся этот способ. Пайка же со временем
рассыхается и трескается.

[Integral Service]

Ни разу не встречал рассохшуюся или потрескавшуюся пайку... А про скрутки - не забывайте, что медь - металл хоть и гибкий но относительно не большой вязкости (как олово например, которое и применяется в пайке), в следствии чего при скрутке на много увеличивается вероятность перелома. Не говоря уже про окисление, увеличивающее сопротивление

[TS128]

Вообще то самая лучшее соединение - это хорошая скрутка
проводов, если провода из одного материала. Не зря в
старых ЭВМ применялся этот способ. Пайка же со временем
рассыхается и трескается.

... а в очень старых ламповых радиоприёмниках применялась и вовсе сварка!

Пайка и сварка лучшие способы стыкования проводов, просто для выполнения таких соеденений требуется некоторый навык... при пайке важно не жалеть флюса, хорошие результаты дают не твёрдая канифоль а жидкие флюсы на основе канифоли (самый простой жидкая канифоль - раствор канифоли в любом спирте или растворителе). Очень важно обеспечить достаточный прогрев спаиваемых элементов, для этого нужно подобрать паяльник соответствующей мощности, рабочая часть жала паяльника всегда должна быть чистой залуженной а на обгоревшей. Разваливаются и не дают хорошего контакта т.н. холодные пайки, которые недопустимы. Холодные пайки образуются из-за плохого флюсования, из-за непрогретости - слабой мощности паяльника, отсутствии навыков паяния. При хорошей пайке олово частично сплавляется с медью образуя почти единое целое. При сварке аналогично.

Скрутки в коммуникациях применяют например в соединение телефонных кабелей, но там скрутки делаются механизированно, там нужно состыковать несколько десятков или сотен пар проводов за приемлемое время, и у телефонистов обычной практикой является переключение неработающих пар а исправные. А самое главное в телефонии используются напряжения в 3-7 раз большие чем в домофонах и очень небольшие при этом токи.

Скрутки не разрешается применять даже в проводке 220V - стыки там допускается либо паять либо опрессовывать в специальных соединителях, метод сварки тоже применяется есть даже специальное оборудование для этого.

[Ivanych]

Вообще то самая лучшее соединение - это хорошая скрутка
проводов, если провода из одного материала. Не зря в
старых ЭВМ применялся этот способ.

Скрутка не лучшее соединение. Лучшее соединение с минимальным сопротивлением это сварка и пайка. Скрутка же более уместна в автомобиле, нежели в слаботочных системах зданий, особенно при большой протяженности и малом сечении кабелей.

Пайка же со временем
рассыхается и трескается.

Любой материаловед убил бы за такие слова
Недостаток качественно сделанной пайки только один - пайка не любит вибраций.