НУЖЕН СОВЕТ СПЕЦИАЛИСТА Options

[leks812]

Здравствуйте специаисты! Задача следующая: необходимо поставить БВД видео на ворота удаленность от проходной 70м, на проходной БВД видео, на дверь замок. Решение М440С, БКМ-440, БПД 18/12-1-1, эл.мех. замок >10 Ом, пару одинаковых индивидуальных видеоБВД(еще не определился)?

[TS128]

Любой индивидуальный БВД VIZIT подойдёт - они все почти одинаковые. В зависимости от особенностей объекта установки и по внешнему виду выбирайте любой из: БВД-401/БВД-402/БВД-403/БВД-405/БВД/406/БВД-407/БВД-410/БВД-411.

БВД-401 и БВД-402 устаревшие модели, для установки, особенно на улице, не желательны.
БВД-403 и БВД-405 особо компактные, с поворотным кронштейном - для видеокамеры это актуально, накладные.
БВД-406 - ничего особенного, это просто сильно упрощённый вариант 407 БВД.
БВД-407 - "говорящий" БВД, голосовое меню вместо звуковых сигналов, встроенный контроллер замка со считывателем для RFID-ключей, но совместим только с ключами VIZIT правда, при этом сами ключи VIZIT можно куда угодно записать. Т.е. RF-карточки например БВД-407 и контроллеры ключей VIZIT читать не будут.
БВД-410 - весьма необычный дизайн, поворотный кронштейн, накладная установка.
БВД-411 - врезной, без поворотного кронштейна, но зато повышенной надёжности, красивый и удобный, можно сказать сильно обновлённый БВД-401.

Для того, чтобы преодолеть 70м нужны просто провода соответствующего сечения (более толстые). Для видеосигнала (клеммы VO/VI и VG/GND) следует применить толстый коаксиальный кабель, обязательно с медным экраном и центральным проводником, а не медно-стальной с алюминиевым экраном, какой применяют для ТВ. Для проводов LN и GND по которым пойдёт звук вполне достаточно ШВВП 2х0,5. Для питания БВД можно применить отдельный блок питания если есть возможность поставить его ближе к БВД, или применить преобразователи напряжения вместе с блоком питания повышенного напряжения. Это позволит существенно уменьшить потери в тонких проводах. Либо применить толстые провода.

Ещё для видеосигнала может быть очень удобным применить приёмопередатчики по "витой паре" и вместо коаксиального кабеля проложить кабель UTP или телефонный ТПП. Телефонный кабель отличается надёжной, не разрушающейся от солнца изоляцией и имеет экран, который следует надёжно заземлить - это защитит оборудование от электромагнитных наводок грозовых разрядов, способных вывести из строя оборудование. Вообще для снижения влияния грозы кабель не следует прокладывать подвешенным на большой высоте под открытым небом, лучше прокладывать его в земле или по стенам и заборам, хорошо если в трубах. Если прокладывать по воздуху то потребуется грозозащита. Объединяя несколько проводов в кабеле можно увеличить общее сечение и уменьшить потери до приемлемого уровня. Вместо ТПП ещё лучше UTP для внешней прокладки.

Вот примерно так. Если интересуют детали - давайте подробности и обсудим.

[leks812]

Спасибо за столь объемный ответ! БВД с удаленностью 70 метров запитаю кабелем RG 59 Cu+2x0,75, через него же получу картинку. Врезные модели БВД не рассматривал, т.к. более сложные в установке и устанавливаются на металлическую основу, накладные специально стараюсь устанавливать на камень(кирпич,бетон и т.д.), для избежания нежелательной наводки. Клиент остановился на БВД 402 CP, установлю его с МК-341.
Вопрос: БКМ-440 дает питание на монитор!? но не дает на БВД!?
С БПД 18/12-1-1 запитаю эл.мех. замок.
Общая задача такова: Установить БВД на ворота, без замка. Установить БВД на проходной, с замком. Оба видеосигнала вывести на один монитор, с возможностью управления одним замком.

[TS128]

БВД-402 не самый лучший выбор. Надёжность этого блока уж никак не выше БВД-403 или БВД-405 или БВД-410. Кроме того, у БВД-405 и БВД-410 объектив видеокамеры закрыт дополнительным стеклом. Это очень важно так как со временем объективы заполняются пылью и прочими загрязнениями, а чистка pinhole-объективом весьма не простое мероприятие. Корпус БВД-402 это один из первых индивидуальных блоков вызова VIZIT, выпускается уже более 10 лет. БВД-405 появился в прошлом году, а БВД-403 и БВД-410 менее 5 лет назад.

БКМ-440 стандартно питает 1 или 2 монитора и одновременно 1 или 2 блока вызова. Словом БКМ-440 всё, что к нему может быть подключено кроме замков.

Для питания одного лишь замка достаточно любого нестабилизированного блока питания на 12V или немного выше в зависимости от параметров замка. Мощность блока питания в зависимости от параметров замка.

Редкое достоинство БПД 18/12-1-1 именно в том, что он имеет два независимых выхода питания: 12V для замка и 18V для БВД, мониторов и прочих потребителей. Напряжение на выходе БПД 18/12-1-1 нестабилизированное.

Если есть возможность и предполагается не нарушая правил электробезопасности разместить БПД 18/12-1-1 на коротком расстоянии от БВД, то целесообразно запитать и БВД от БПД, тем самым не потребуется прокладка толстых проводов питания. В противном случае для замка потребуется прокладка особенно толстых проводов иначе электромеханический замок вообще не будет работать. Электромагнитный замок в этом отношении менее чувствителен к потерям в кабеле.

Для выполнения правил электробезопасности БПД должен быть расположен в помещении либо в защищённом от попадания осадков и обеспечивающим вентиляцию корпусе изолированном от калитки. Если это требование выполнить слишком сложно, то проще и лучше применить специальные блоки питания уличного исполнения, либо преобразователи напряжения и подавать к калитке напряжение допустим 24V или 36V и с помощью импульсных преобразователей конвертировать его в 12V питания замка, отельные 12V для Ec (питание видеокамеры) и 18-24V для питания БВД. Импульсные преобразователи позволяют за счёт увеличения напряжения уменьшить ток и тем самым снизить потери в тонких кабелях, а за счёт запаса по напряжению, если даже оно снизится (из-за потерь) под нагрузкой скажем на 5V и станет 19V вместо 24V - импульсные преобразователи всё равно получат из него неизменные 12V, а БВД и так одинаково работоспособен при напряжении от 17 до 27V.

Всё оборудование есть в продаже и доступно (не всё марки VIZIT правда). А дальше считайте: что дешевле дополнительное оборудование или толстые кабели.

Например не думаю, что RG 59 Cu+2x0,75 дешевле UTP + приёмопередатчики и преобразователи. Кроме того 2х0,75 достаточно лишь для звука, а для питания БВД? А на линию Ec? А на питание замка? Причём на питание замка на 70м не хватит 0,75 мм2 - при токе 0,6А падение будет 2V. Электромагнитный замок будет работать почти также, а вот электромеханический возможно не заработает, значит надо будет повышать напряжение. Например в инструкциях на VIZIT рекомендуют электромеханический замок включать на 18V - это повысит надёжность срабатывания замка.

[leks812]

Премного благодарен, буду решать как смонитровать систему. предпочтение отдаю конечно VIZIT, но в городе на 80% (многоквартирные дома) установлены CIFRAL. Какого Ваше мнение как специалиста о CIFRAL, может даже сравнительно с VIZIT?

[TS128]

Именно с VIZIT эту марку и можно сравнивать, так как это аналог по отношению к VIZIT - оригиналу. Иностранные марки для сравнения не подходят - это совсем разные системы.

VIZIT (раньше это было в шапке сайта написано) существует с 1984 года. Другие российские марки многоквартирных домофонов появились в районе 2000 года или даже позже, когда примерно с 2005 года начались массовая домофонизация.

Другие марки домофонов от части имеют отставание в развитии так как появились лет на 20 позже. Разработка оборудования во многом идёт в угоду маркетинга а не техники. В результате совершенно нелепые технические решения, трудно объяснимые по технической логике. Многие специалисты называют отдельные блоки оборудования других марок - просто ужасными.

У VIZIT тоже есть недостатки, например оборудование особенно изготовленное в России время от времени пытались чрезмерно упрощать по конструктиву снижая при этом надёжность. Другие марки, к слову, как правило способны всё только усложнять и это не производит хорошее впечатление о способностях разработчиков.

Марка о которой вы говорите по всей России ведёт очень агрессивный бизнес - это их политика. Не техника на первом месте, а стремление к монополии любой ценой. Не к высокому уровню обслуживания качественного оборудования, а к выкачиванию денег из населения любой ценой. Очень часто региональные представители применяют обманы и мелкие мошенничества, благодаря этому легко захватывая целые города, а меняют компанию по обслуживанию домофона люди лишь в единичных случаях - это как с обслуживанием в прочих областях ЖКХ. Например как вам "новость" на главной странице марки, о которой вы говорите, примерно такого содержания: "Отныне наши прежние модели трубок имеют дополнительное крепёжное отверстие для того, чтобы оно полностью совпадало с УКП VIZIT - теперь нахальная замена оборудования VIZIT на оборудование нашей марки ещё легче: не надо пересверливать одно отверстие" (их трубки больше по габаритам). К слову даже название оборудования говорит о низком профессионализме: ТАП - Трубка Абонентская Переговорная, хотя "трубка" от домофона - это профессиональный жаргон и не более. Более грамотным, в соответствии с российскими традициями в технике, ИМХО считаю название УКП - Устройство Квартирное Переговорное, хотя ещё лучше бы звучало "Устройство Абонентское Переговорное" но наверное не столь благозвучное сокращение получается, как не переставляй слова даже. Хорошо хоть ключи они не назвали "ЧД" как нибудь - "Чип Домофона". Называть ключи "Чипами" тоже жаргон появившийся наверное от безграмотности. А самое удивительное почему если трубки называются русскими буквами ТАП, то блоки вызова называются не иначе как CCD? Это как понимать - муха ЦЦ для Домофона? У VIZIT все названия оборудования пишутся на двух языках: УКП-UKP, БВД-BVD, БУД-BUD - для возможности экспорта. Кстати многие видоизменения продукция VIZIT специально претерпела в последние годы в соответствии с европейскими требованиями, для возможности экспорта.

Кстати VIZIT всегда только делал оборудование, а дальнейшая его судьба была в руках покупателей. Никаких местных представительств по установке с названием "VIZIT" в регионах нет и быть не может. Могут быть только представители-партнёры ведущие свой отдельный бизнес и несущие персональную ответственность за свою работу.

И ещё у VIZIT две производственные базы в России, одна в Украине и ещё производство полностью сконструированных в России изделий в Китае. Качество изделий китайского производства даже по ряду лучше, так как заказчик действительно контролирует качество, а не договаривается как сделать дешевле. Плюс и китайские разработки, но на них нет марки "VIZIT" в названии. Другие российские марки всё производство размещают на одной своей базе и в лучших традициях Советского Союза пытаются делать всё сами, причём не так как у других. Правда в последнее время и они (также но с отставанием на несколько лет) вынуждены обращаться к китайцам для совместного производства мониторов домофона, но разработку они явно поручают китайцем.

[leks812]

Полностю согласен о нечестности фирм установщиков , только человек способный читать видит как составлен, их договор на установку, оказания услуг и т.д. Система их оказывается дешевле , чем VIZIT, и вполне работоспособная. То, что Китай , считаю не значит плохо, плохо производят в подвале, а на заводе вполне достойно. Очень было бы не плохо, если VIZIT, создавал представительства, проводил рекламные акции и т.д. Поддержка отечественного производителя, пусть и немного с китайской разработкой, большое дело.
Между прочим: обращается клиент необходимо поставить домофонную систему на калитку, и подключить ее к трем подъездам, на которых стоит VIZIT, обслуживается дом у конторы заниающейся CIFRAL, но у них нет человека способного установить VIZIT. Заключаю договор на установку с председателем этого ТСЖ, по установке подписываю акт приемо-сдачи с тем же председателем, все работает, все улыбаются)))
Через четыре дня звонок, у нас в первом подъезде в 10 квартиру проходят звонки с 11 по 15 кв. (в подъезде 15 кв.), обслуживается дом у конторы заниающейся CIFRAL, их представитель сказал это из за Вас, то что я подключил к БУД подъезда БУД калитки, они ремонтировать не будут так ка вмешательство третьих лиц, председатель желает ремонт бесплатный, долгая история, послал их подальше, и сказал ремонт только за наличные, ну тогда сдайте оборудование на калитке представителю CIFRAL, объясните как что, по всем тех требованиям, мой ответ не изменен.
Сиуация: у них поставить не кому, они говорят их председателю, что есть я в городе и ставлю VIZIT, обратитесь он поставит, а после они добавят к их дому на обслуживание оборудование калитки. С тех пор не помогаю никому кто обслуживается у них, даже если люди просят ссылаясь на долгое обслуживание с их стороны.

[Integral Service]

Очень было бы не плохо, если VIZIT, создавал представительства,

Не совсем это правильно, я считаю.

Вот Вам ситуация из моей жизни. У нас в городе еще во время "массовой домофонизации", когда конкуренции практически не было, появилась фирма устанавливающая по всему городу домофоны "техком", и впоследствии, эта фирма стала официальным представительством ТехКома. Но ввиду низкого качества их обслуживания, множество подъездов стали переходить к нам обслуживаться. Естественно нам понадобились сервисные пароли этих домофонов (позже я нашел способ все же самостоятельно их менять, но сейчас не об этом). Когда я обратился в официальную техподдержку техком, мне ответили, что для замены пароля - вам нужно отправить вызывную панель ближайшему представителю, т.е. той самой компании, от которой подъезд убежал с обслуживания На мое объяснение ситуации - они "лишь посочувствовали". Тут все понятно - они продвигают своего представителя, и ставят его конкурентам (нам) палки в колеса, несмотря на то, что качество работы их официального представителя оставляет желать лучшего. Поэтому открыть представительство - это значит убить в этом городе/регионе здоровую конкуренцию.

С тех пор не помогаю никому кто обслуживается у них, даже если люди просят ссылаясь на долгое обслуживание с их стороны.

В подобных ситуациях, я просто заранее объясняю заказчику возможные последствия, чтобы выбор остался за заказчиком.

[leks812]

В подобных ситуациях, я просто заранее объясняю заказчику возможные последствия, чтобы выбор остался за заказчиком.

Объясняя возможные последствия, предлагаю перейти на мое обслуживание, выбор всегда остается за заказчиком, но во избежании претензий со стороны их обслуживающей организации, не оуществляю ремонт или настройку оборудования.

[Geo]

Марка о которой вы говорите по всей России ведёт очень агрессивный бизнес - это их политика.

Уважаемый TS-128, марка не может вести никакой бизнес, агрессивными в бизнесе могут быть только монтажные и обслуживающие компании. Что ж - это тоже вид бизнеса, они же не под пистолетом предлагают свои услуги. Последнее слово всегда за потребителем. Кстати пример ЖКХ - неудачный, именно потому, что все только говорят, а не меняют УК (или сами управляют домом). Так же и в обслуживании домофонов. Компаний-конкурентов навалом.

To leks812
1. Научитесь правильно называть марку домофона. CIFRAL - такой марки нет, есть CYFRAL.
2. Судя по Вашим постам, Вы также слабо представляете оборудование марки VIZIT. Что значит подключил БУД калитки к БУД подъезда? Какой БУД, как подключили?
3. И правильно Вам сказали что бы не лезли! Берите дом на обслуживание и ставьте что хотите. Вы за это будете отвечать.

[leks812]

1.Что мне делать сам разберусь!
2.Буд к Буд подключается элементарно, для чего? Учите тех. документацию! Это не единственный способ запараллелить домофонные системы!

[leks812]

Так не Вы ли тот самый специалист Цифрала. Ха!

[Geo]

Так не Вы ли тот самый специалист Цифрала. Ха!

И
4. Научитесь нормально общаться и не хамить. Тем более с незнакомым человеком.

[leks812]

Ваших постов достаточно, что бы сделать необходимые для себя выводы, Вы продолжаете указывать, что мне делать.
Оставьте меня в покое!

[Geo]

Буд к Буд подключается элементарно, для чего? Учите тех. документацию! Это не единственный способ запараллелить домофонные системы!

Покажите мне в технической документации параллельное подключение двух БУД-302!

[leks812]

Вы на самом деле не понимаете, с какой целью запараллеливаются БУДы разных БВД? или считаете, что это повлияет на их работоспособность?

[Geo]

Цели-то понятны! Но Вы меня отправили учить документацию. Вот и покажите в документации параллельную работу БУДов 300-й серии.
Ваш личный опыт сборки системы на столе меня не интересует, я технический специалист и привык руководствоваться технической документацией.

[leks812]

1.Я Вас никуда не отправлял!
2.Учить тех документацию, не всегда значит брать готовые решения с бумаги. Считаю иногда позволительно собрать схему по своему усмотрению, что бы это не влияло на работоспособность и надежность оборудования. Но для того что бы собрать такую схему просто необходимо изучить тех.документацию.

[leks812]

GEO. Что касаемо Вашей цитаты:"2. Судя по Вашим постам, Вы также слабо представляете оборудование марки VIZIT." Не позиционирую на этом форуме, как специалист высокого уровня. Здесь достаточно более грамотных людей, послушать которых считаю за честь. За оборудование установленное мной отвечаю полностью, даю людям гарантию, не только на свою работу , но и на оборудование, так как уверен в его качестве, чего не могу сказать об оборудовании торговой марки CIFRAL. Заняться этим не легким делом меня подтолкнуло, именно отвратительное отношение сотрудников компании устанавливающей оборудование выше указанной марки, к жителям города, а так как город небольшой и конкуренции у них не было, до недавнего времени. Сам живу в доме где стоит Ваше подзащитное оборудование, не по наслышке знаком с его качеством, возможно с качеством монтажа!

[TS128]

2.Учить тех документацию, не всегда значит брать готовые решения с бумаги. Считаю иногда позволительно собрать схему по своему усмотрению, что бы это не влияло на работоспособность и надежность оборудования. Но для того что бы собрать такую схему просто необходимо изучить тех.документацию.

Собрать схему по своему усмотрению разумеется позволительно. Но только для того, чтобы посмотреть как она будет работать или не работать только у вас на столе. Сборка на столе нестандартной схемы в том случае когда вам неизвестна принципиальная схема и работа программного обеспечения оборудования - не даст вам представления о том, как будет работать эта же система на объекте. На столе, без большого комплекса сложных и очень дорогих приборов вы не сможете создать условия близкие к реальным. Самое простое - вы хотя-бы не одну, не две а скажем 50 УКП к этой системе на столе подключали? А пробовали одновременно набирать абонента с заправленных домофонов? А сколько домофонов можно соединить параллельно вы провели? А длину проводов или хотя-бы имитацию резисторами соответствующую реальной делали?