И всё таки, координатные или цифровые?, разговоры о надежности Options

[Madf00t]

Здравствуйте. Хотел бы услышать соображения людей с большим опытом обслуги цировых (шинных) домофонов. Дело в том, что мы сдаем несколько десятков домофонных систем в год. Одна система в среднем на 150-250 абонентов плюс очень часто стали ставить видео мониторы. Пару лет сидели на Визите, но появилась задача зашивать в домофоны ключи с логотипом компаний-застройщиков, на визите, как вы знаете такие ключи не сделать, в итоге захотелось альтернативы. Стали ставить цифровые системы и пришли к такому: цифровые системы проще монтажить, легче научить техников работать с ней. НО! Огромная беда с качеством продукции. Может быть дело в том, что ставим оборудование не оригинальное польское, (еще вопрос кто собственно там является начинателем этих систем) а наших горе-производителей. Создалось впечатление что производители цифровых систем это одни и те же люди в одних и тех же подвалах. Одна кустарщина. По визиту конечно мы тоже имели проблемы, частый брак по микрофонам, вынос мозга с поиском замыканий и перезвонов/подзвонов (учитывая вечную проблему с качеством технического персонала, который это все обслуживает), но блин такой засады как с этими МаршаламиЭ, райкманами и пр. нет. Кто что думает в итоге о цифре? Искать счастья у поляков или брать визит,обучать лучше персонал и ставить в визитовские панели считыватели от IronLogic для работы сторонних ключей?

[alex_t2]

Ставим довольно много двухпроводных домофонов, правда в основном в режиме координатной абонентской части.
Двухпроводка, конечно, проще в монтаже, но вот с простотой обслуживания - вопрос спорный.
Замыкание на магистрали, например, укладывает полностью весь домофон. Поиск замыкания прост только в небольших секциях, когда есть доступ к проводке.
В этом плане координатка как-то полегче. Все доступно для измерений в одной точке - на коммутаторе. Хотя вариантов накосячить в монтаже там неизмеримо больше.
Если рассматривать автономные системы на отдельные парадные, то особой разницы нет, что ставить.
У нас типовой монтаж - это сетевая система, как правило - порядка 8-10 парадных с двумя входами (лифтхолл и лестница) с единым постом диспетчера. Местами еще имеются огражденные территории - несколько калиток. На Визите получится довольно запаристо.
Вызывными панелями ставим в основном Маршалы - по цене они пока неплохи, качество очень потихоньку поднимают, хотя, конечно, чувствуется, что понимания, как оно должно работать, там нет. Остальное все собственного производства - модули управления, коммутации, видеоразветвители, пульты диспетчера.

[Dmfn_Create]

Кто что думает в итоге о цифре? Искать счастья у поляков или брать визит,обучать лучше персонал и ставить в визитовские панели считыватели от IronLogic для работы сторонних ключей?

Шо тут думать? "Цифровые" трубки дороже координатных раза в три. Соответственно и конечная цена оборудования получается существенно выше, особенно при большом количестве абонентов.

Маршалы-Райкманы не то чтобы плохи, просто изначально имели недостатки, которые некому устранить: нету в этих конторах инженеров, есть только впихиватели продукции.
Поляки тоже не очень озабочены модернизацией изделий, поскольку "и так берут" CD1803/04, Laskomex.
Есть еще "цифровой" домофон Cyfral-Intel, но он чрезмерно наворочен.
Были домофоны RTM но они вроде бы пропали.

Но, тем не менее, есть новые разработки "цифровых" домофонов, где устранены недостатки моделей Маршал 2255, CD1803/CD2000.

Почитать про них можно тут: http://jelips-plyus-rf.1gb.ru/production.htm. Разработаны на замену домофонам "Filman".

[Madf00t]

Шо тут думать? "Цифровые" трубки дороже координатных раза в три. Соответственно и конечная цена оборудования получается существенно выше, особенно при большом количестве абонентов.

Маршалы-Райкманы не то чтобы плохи, просто изначально имели недостатки, которые некому устранить: нету в этих конторах инженеров, есть только впихиватели продукции.
Поляки тоже не очень озабочены модернизацией изделий, поскольку "и так берут" CD1803/04, Laskomex.
Есть еще "цифровой" домофон Cyfral-Intel, но он чрезмерно наворочен.
Были домофоны RTM но они вроде бы пропали.

Но, тем не менее, есть новые разработки "цифровых" домофонов, где устранены недостатки моделей Маршал 2255, CD1803/CD2000.

Почитать про них можно тут: http://jelips-plyus-rf.1gb.ru/production.htm. Разработаны на замену домофонам "Filman".

Покупаем цифровые трубки по 400-500 рублей, так что цена схожая с координатными. Сейчас вот начали ставить вызывные от Даксиса, посмотрим как они себя покажут, но внешний вид конечно из 90-х и это печально. А про какие недостатки идет речь? Мы пока что столкнулись просто с плохой пайкой, кривой конструкцией, никакущщей техподдержкой. Как блин опытная вроде контора может ставить тактовые кнопки, которых на полгода хватает? Или считыватель за дисплеем, блин. Там же где видеокамера. Еще и стекло при этом пластиковое, пару месяцев и вместо видео у абонентов одна муть

[alex_t2]

Могу предложить Вам потестировать наши модули управления.
В принципе, полностью заменят классические 2255.
Из плюшек:
- 2400 ключей
- быстрый поиск ключа - максимум 0.7 сек
- есть гостиничная нумерация
- поддержка адресации более 3000 номеров
- возможность избирательного управления подачей видеосигнала
- возможность подключения блоков коммутации для работы с координатными трубками
- автосбор ключей с автоматическим выключением

[Madf00t]

Могу предложить Вам потестировать наши модули управления.
В принципе, полностью заменят классические 2255.
Из плюшек:
- 2400 ключей
- быстрый поиск ключа - максимум 0.7 сек
- есть гостиничная нумерация
- поддержка адресации более 3000 номеров
- возможность избирательного управления подачей видеосигнала
- возможность подключения блоков коммутации для работы с координатными трубками
- автосбор ключей с автоматическим выключением

Можно увидеть фото, спецификации, прайс? Работаете с юрлицами? Кстати на днях пришли вызывные ласкомекс. Я разочарован. Пайка так себе, в целом впечатление такое, будто поляки особо не развивают тему. Один блок питания чего стоит. Хотя на плате был обнаружен клемник с надписью CAN, интересно...

[alex_t2]

Я же про образцы для тестирования заикнулся
Это без оплаты, проверить, устроит ли вас, высказать замечания...
А так, вообще только с юрлицами.
Схемотехника своя, контроллер atmega 168, память 24с128 (можно ставить 24с64 от 2255, по ключам совместимо, но отзвонку надо будет выключить, т.к. номер квартиры пишется по другому), аналоговый тракт построен тоже на ТВА820, так что тут будет привычно.
CAN-а нет, есть RS-485. Корпус 71х90х58 монтаж на дин-рейку.
Наверно, детали лучше в личке, или по почте.

[Dmfn_Create]

Покупаем цифровые трубки по 400-500 рублей, так что цена схожая с координатными.

Где покупаете? Какие количества?

Сейчас вот начали ставить вызывные от Даксиса, посмотрим как они себя покажут, но внешний вид конечно из 90-х и это печально.

*
При упоминании "внешнего вида" сразу возник вопрос: а вы давно ли по домофонам?

А про какие недостатки идет речь? Мы пока что столкнулись просто с плохой пайкой, кривой конструкцией, никакущщей техподдержкой. Как блин опытная вроде контора может ставить тактовые кнопки, которых на полгода хватает? Или считыватель за дисплеем, блин. Там же где видеокамера. Еще и стекло при этом пластиковое, пару месяцев и вместо видео у абонентов одна муть

*
При вашем вопросе о недостатках начинаю подозревать, что вы первые дни занимаетесь домофонами. Недостатки "цифровых" если вы пока не обнаружили: плохое подавление "местного эффекта" разговорной схемой из-за чего приходится уменьшать громкость в обе стороны, постоянные глюки датчика поднятия трубки/открывания двери, если клавиатура оптическая, то постоянные её загрязнения и в целом ненадежность, если взять польские блоки процессора или Маршалл-2255, то и режим функций организован коряво, программа не обновляется, автоматического сбора ключей нет и так далее. Некоторые польские CD1803 до сих пор не имеют даже возможности работы с ТМ ключами.

[Madf00t]

Где покупаете? Какие количества?
*
При упоминании "внешнего вида" сразу возник вопрос: а вы давно ли по домофонам?
*
При вашем вопросе о недостатках начинаю подозревать, что вы первые дни занимаетесь домофонами. Недостатки "цифровых" если вы пока не обнаружили: плохое подавление "местного эффекта" разговорной схемой из-за чего приходится уменьшать громкость в обе стороны, постоянные глюки датчика поднятия трубки/открывания двери, если клавиатура оптическая, то постоянные её загрязнения и в целом ненадежность, если взять польские блоки процессора или Маршалл-2255, то и режим функций организован коряво, программа не обновляется, автоматического сбора ключей нет и так далее. Некоторые польские CD1803 до сих пор не имеют даже возможности работы с ТМ ключами.

Покупаем в СК Энергии партиями по 50-100 штук в месяц. Также найден вариант покупки LC-8D на OEM производстве в Китае по 2-3 доллара, но трубка эта людям не очень нравится.
По поводу опыта - действительно, на статус ветерана не претендую, впервые начал работать с домофонией в 2012 году, но объемы начались только пару лет назад.
Не понял Вас на счет дизайна. Он конечно вторичнее надежности и вандалоустойчивости, но всё чаще для клиентов (особенно новострой, с кем в основном и работаем) это важный вопрос.
На счет местного эффекта проблем я кстати не встречал особо. Вот сгорание TBA820 это да, напрягающяя вещь. А так к технологии особо нет притензий, просто есть сомнения в том, что есть не подвальные производители в отличие от координатки
А вообще, конечно, если бы Визит не стал заморачиваться со своими ключами, работая со считывателями по iButton или Wiegand, то я бы эту тему не создавал, и налево бы не пошел)

[Dmfn_Create]

Покупаем в СК Энергии партиями по 50-100 штук в месяц. Также найден вариант покупки LC-8D на OEM производстве в Китае по 2-3 доллара, но трубка эта людям не очень нравится.

Сейчас все трубки выпускаются в Китае, возможно поэтому цены на них снижаются и выравниваются.
"Энергия-СК" - чисто фарцово-закупочная контора, самостоятельно ничего не выпускает, потому упоминание "подвальных производств" выглядит странновато.

А вообще, конечно, если бы Визит не стал заморачиваться со своими ключами, работая со считывателями по iButton или Wiegand, то я бы эту тему не создавал, и налево бы не пошел)

*
Если проблема с Визит-101 и ключами ТМ, что есть конвертор, который вылечивает блок вызова от жадности.

А что касается визитовских ПРОКСИ ключей, то да, они содержат "изюминку", чтобы блоки вызова "Визит" отличали их от других производителей и "чужих" отфутболивали.
Это тоже излечимо, но только я не вижу смысла, поскольку ПРОКСИ ключей (125кГц) визитовских много в продаже, стоят они дешево и можно при установке домофона сразу закладывать такие ключи в систему.
Другие считыватели, не визитовские эти прокси ключи видят

[Madf00t]

Сейчас все трубки выпускаются в Китае, возможно поэтому цены на них снижаются и выравниваются.
"Энергия-СК" - чисто фарцово-закупочная контора, самостоятельно ничего не выпускает, потому упоминание "подвальных производств" выглядит странновато.
*
Если проблема с Визит-101 и ключами ТМ, что есть конвертор, который вылечивает блок вызова от жадности.

А что касается визитовских ПРОКСИ ключей, то да, они содержат "изюминку", чтобы блоки вызова "Визит" отличали их от других производителей и "чужих" отфутболивали.
Это тоже излечимо, но только я не вижу смысла, поскольку ПРОКСИ ключей (125кГц) визитовских много в продаже, стоят они дешево и можно при установке домофона сразу закладывать такие ключи в систему.
Другие считыватели, не визитовские эти прокси ключи видят

Про подвальность происхождения имелись ввиду осколки Маршала, Райкманы, ИксВойсы, тысячи их...
А Энергия таки кое-что, но колхозит сама для этих панелей, только вот поляки сами по себе тоже в 90-х остались. Морочимся с ключами объясню почему: Мы работаем с застройщиками. Ключи они требуют со своим логотипом и в нестандартном корпусе, мы их уже закупили в Китае несколько тысяч. Модус отказывается изготавливать ключи с логотипами, вне зависимости от объема.И делать тут уже нечего, нужен вариант работы с такими ключами, причем и ключи 13,56 Mifare. А визитовские мифэйры во-первых со своей меткой, во -вторых ультралайт.
101 панель почти не применяем, ибо моноблок, научены горьким опытом.
На днях экспериментом выяснено, что БВД-443RTCPL и БУД-302К работают со считывателем мифэйр от ИЛ в режиме эмуляции Dallas, после чего домофон хавает ключи любого происхождения. Подключаемся естественно вместо штатной лузы TouchMemory. Скоро буду экспериментировать с другими БВД, но это уже другая история не по теме

[alex_t2]

Иксвойс, кстати, довольно неплох по качеству изготовления. По крайней мере многие мелочи там отработаны. Просто сравните одинаковые панели с Маршалом. Разница видна. Цена, правда, выше...
А насчет Энергии - а что, если не секрет, там делается для этих панелей, ну кроме баллончиков с несколькими красками?

[Dmfn_Create]

Иксвойс, кстати, довольно неплох по качеству изготовления. По крайней мере многие мелочи там отработаны. Просто сравните одинаковые панели с Маршалом. Разница видна. Цена, правда, выше...

*
Да, цены у них суровые. Не для массового потребителя. И далеко не для всяких домов-новостроек. Почитал описания на xVoice - чувство, что их писали не инженеры, а веб-дизайнеры.

Кстати, если разделены Бок вызова Домофона и Блок Управления Домофона, то координатность или цифровость можно уже выбирать.
Понятно, надо сделать, чтобы , к примеру, "цифровой" блок электроники выполнял функции, например БУД-420, только с другими трубками.
Непросто, но реализуемо. Тем более, что БВД-431/432 дешевле xVoice.

[alex_t2]

В нашем оборудовании избран несколько другой путь.
Блок вызова и блок управления разделены.
Абонентская часть блока управления построена по двухпроводной схеме (классические ТВА820 с измененной схемой датчика тока линии - на АЦП контроллера)
Трубки цифрового формата - LM8 и аналоги - можно подключать непосредственно к линейному выходу блока, за координатные трубки отвечают внешние коммутаторы (есть на 100 и на 5 абонентов), подключаемые к этому же выходу блока. Коммутатор имитирует трубку LM8, поэтому вполне возможно даже совместное использование обоих типов трубок, в любых комбинациях. Побочный эффект - коммутатор можно использовать и с другими цифровыми домофонами.
Поскольку датчик тока выполнен на АЦП, то имеется возможность определять наличие цифровой трубки на линии - по импульсу тока заряда её конденсаторов при включении трубки на линию. К сожалению, уверенно определяются только трубки. Существующие цифровые адаптеры видеомониторов импульс присутствия не отдают, что вынуждает включать функцию определения как опцию.
Для координатных устройств импульс формирует коммутатор, поэтому координатка работает с полным контролем.
Впрочем, основным отличием является возможность сетевой работы. Каждый абонент адресуется двумя пакетами - номер секции и адрес трубки. Это позволяет создавать системы с многими точками вызова используя один и тот же модуль управления (нет разделения, как на БУД420 и БУД420Р). Все определяется настройками.
Ограничения - 15 секций, не более 255 абонентов на секцию. Если в парадной больше 255 квартир, придется настраивать её как 2 секции. В принципе, для посетителя никакой разницы не будет - простой набор номера, но в настройках блоков такая парадная будет выглядеть как две.

[Madf00t]

По иксвойсу. У меня ровно половина их панелей сломалась за пол года эксплуатации. По разным причинам. Несколько панелей из коробки были бракованные. Микрофоны, кнопки, считыватели, датчики, всё летит. На одном доме вобще стали подходить у людей левые ключи с других квартир, с работы и тд, при этом ключи не болванки. Качество пайки говорит о том, что SMD они паяют вручную, возможно с помошью паяльной пасты. У меня техники уже живут возле подъездов с этими войсами долбаными, накипело, извините.

[alex_t2]

Вы ничего не путаете?
Вот у меня лежат 4 платы от иксвойса (использовали только корпуса панелей) качество сборки весьма приличное - явный автомат. Сейчас должны прийти еще 20 штук.
Вот маршал - там да, пайка ручная, даже не понимаю, как они в такую цену сборки укладываются.
Эти мрут регулярно, не считая других косяков сборки.
А ручная пайка СМД осмыслена разве что на прототипах. Если партия хотя бы штук 200, уже никаких проблем с размещением на нормальном производстве, что получается дешевле, чем паять руками.

[Madf00t]

Автомат говорите паяет? Имя этому автомату ЭПСН видимо
http://tinypic.com/r/2jb5vur/9
http://tinypic.com/r/2lc1m5s/9

[alex_t2]

Надо же.
У меня эти же платы, но с синей маской и паяные в автомате. Просто нам их функционал не походит, требовался только размер под АО3000, так что платы прищлось открутить на запчасти
Сфоткать сейчас нечем. Верите на слово?

[Madf00t]

Вполне может быть что эту беду они поправили или заказали где-то пайку. У вас сколько уже в эксплуатации такие панели? У меня уже на трёх умерли тактовые кнопки, а прошло меньше года. Вобщем с Маршалами и их клонами я завязал, тактовые кнопки это зло.

[Dmfn_Create]

Применение тактовых кнопок - это нехорошо. Надежность снижается со страшной силой.
Пайка на одном фото по видимости ручная, возможно после ремонта, на втором фотопайка вполне машинная

Значицца, вот где оно - подвальное производство!