Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> 

Сигналы и уровни в линии координатного домофона

cthsq
post Nov 11 2009, 15:17
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 10
Joined: 10-November 09
Member No.: 45 931



Интересуют сигналы и уровни в линии координатного домофона между коммутатором и УКП в разных режимах работы:
1. Режим положенной трубки - постоянное напряжение или периодический опрос (уровни, длительность импульсов)?
2. Режим вызова - постоянное напряжение снимается или нет? В вызывном сигнале сколько пачек, частота, длительность посылки, паузы?
3. При открывании двери своим ключом на УКП идет уведомление - его характеристики?

Режим разговора и открывания двери понятен и так

4. Сигналы в линии при вызове консьержа и работает ли это на координатных системах?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Nov 12 2009, 00:28
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Трубка работает очень просто: когда трубка уложена у неё сопротивление 50 Ом, когда трубка снята сопротивление ок. 400 Ом, когда нажата кнопка открывания замка сопротивление измеряется кило-Омами... Когда нет вызова нет и напряжения в линянии. Когда идёт вызов и трубка лежит ток большой и напряжение получается небольшое 5-7V, когда трубка отсутствует а на неё позвонили сопротивление бесконечность и напряжение максимальное ок. 15V, когда трубка снята напряжение ок 10V. Когда нажата кнопка напряжение максимальное ок. 15V - нажатие кнопки равно разрыву линии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cthsq
post Nov 12 2009, 12:56
Post #3


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 10
Joined: 10-November 09
Member No.: 45 931



Цитата(TS128 @ Nov 12 2009, 00:28) *

Трубка работает очень просто: когда трубка уложена у неё сопротивление 50 Ом, когда трубка снята сопротивление ок. 400 Ом, когда нажата кнопка открывания замка сопротивление измеряется кило-Омами... Когда нет вызова нет и напряжения в линянии. Когда идёт вызов и трубка лежит ток большой и напряжение получается небольшое 5-7V, когда трубка отсутствует а на неё позвонили сопротивление бесконечность и напряжение максимальное ок. 15V, когда трубка снята напряжение ок 10V. Когда нажата кнопка напряжение максимальное ок. 15V - нажатие кнопки равно разрыву линии.


Как работает трубка я не спрашивал! Там все и так понятно.
Я интересуюсь сигналами в линии
Наличие трубки можно проверить только по току в линии - домофон проверяет наличие трубок при включении или периодически в процесе работы импульсами?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Nov 12 2009, 14:33
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Если Вам всё и так понятно, зачем спрашиваете? Зачем домофону проверять наличие трубки? Чтобы вовремя заметить кражу трубки? biggrin.gif

Домофон не охранная сигнализация. Во время вызова идёт определённый ток и по уровню напряжения определяется имеется ли трубка и в каком она состоянии.

Периодический опрос (также определяющий состояние трубок) имеется только у пульта консьержа если включена функция опроса квартир для связи абонентов с консьержем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cthsq
post Nov 23 2009, 17:53
Post #5


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 10
Joined: 10-November 09
Member No.: 45 931



Цитата
При разрешенном режиме связи "Абонент - Консьерж" блок управления циклически проверяет, снята ли трубка Номера проверяемых УКП находятся в интервале между минимальным и максимальным номерами квартир. Если в этом интервале есть неподключённые к системе УКП, блок управления автоматически определяет разрыв линии и игнорирует его. Абонент снимает трубку либо монитора и ждет несколько секунд. Если домофон находился в дежурном режиме, абонент слышит в трубке сигналы контроля посылки вызова, на терминале звучит вызывной сигнал


Теперь понятно, как осуществляется вызов консьержа с трубки - было тяжело сказать по человечески?
Но вопрос остается открытым - длительность сигнала опроса квартир, длительность и частота вызывного?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cthsq
post Nov 25 2009, 13:02
Post #6


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 10
Joined: 10-November 09
Member No.: 45 931



Неужели никто не знает?
Я собираю информацию - необходимо сделать датчик вызывного с домофона
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Nov 25 2009, 13:35
Post #7


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Достаточно просто поставить узел реагирующий на напряжение в линии... Посмотрите схемы БК-2А или РТ1х2, а и не заморачивайтесь! Чем Вы собираетесь точно отслеживать уровни - микроконтроллером? biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр_1
post Dec 7 2009, 12:44
Post #8


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 7-December 09
Member No.: 45 978



Уважаемые коллеги! Кто может подсказать: вообще, нормирован ли как-то протокол взаимодействия контроллера с трубкой? Т.е. - у всех аналоговых Визитов он одинаков, в особенгости - форма и частотный состав вызывного сигнала? Насколько этот протокол сочетается с протоколами домофонов других призводителей? Тема возникла из необходимости массового подключения домофонов к офисным АТС.
Заранее спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 8 2009, 00:54
Post #9


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Для этого в С-Питербурге уже разработаны устройства 1580 и 1510

Эти устройства имеют трансформаторную развязку аудиоканала и оптическую развязку сигналов управления, устроены довольно не просто, работают хорошо.

В целом принцип работы всех координатных домофонов одинаков:
Вызов - высокий уровень напряжения (от 3 до 15V) при этом абонентское устройство должно иметь сопротивление 50 Ом
Поднятие трубки - увеличение сопротивления абонентского устройства до примерно 390 Ом по этому сигналу домофон перестаёт звонить и устанавливает связь
Кнопка открывания замка - увеличение сопротивления до нескольких кило Ом или разрыв линии. Домофон определяет все состояния абонентского устройства по напряжению в линии т.к. ток в линии поддерживается на одном уровне.

Разница имеется у разных домофонов Визит в форме вызывного сигнала (незначительная) в длительности сигнала - индивидуальные БВД (на 1-4 абонента) звонят 1 раз или 2 раза... а потом некоторое время ждут снятия трубки отслеживая напряжение в линии. Эту особенность по началу не учли разработчики 1580 и 1510 и впоследствии выпустили модернизированные варианты своих устройств. Домофоны других марок отличаются формой вызывного сигнала - у них в паузах между вызывными сигналами идут импульсы высокого уровня - динамик трубки молчит т.к. импульсы длительные (постоянный ток) а светодиод который включён в трубке параллельно динамику - светится. Поэтому лучше не привязываться к форме вызывного сигнала а отслеживать только уровень напряжения в линии. В отсутствие вызова напряжение в линии должно быть нулевое... но из-за утечек в ключах в линии всё равно присутствует напряжение обратной по отношению к обозначению клемм абонентского устройства полярности.
Абонентское устройство в обязательном порядке включается через диод. Диод позволяет корректно работать всей координатной системе. Поэтому все сигналы в линии домофона однопалярные.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр_1
post Dec 8 2009, 15:39
Post #10


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 7-December 09
Member No.: 45 978



Большое спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tend2
post Dec 16 2010, 20:49
Post #11


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 16-December 10
Member No.: 46 527



Цитата(TS128 @ Dec 8 2009, 00:54) *
Трубка работает очень просто: когда трубка уложена у неё сопротивление 50 Ом, когда трубка снята сопротивление ок. 400 Ом, когда нажата кнопка открывания замка сопротивление измеряется кило-Омами... Когда нет вызова нет и напряжения в линянии. Когда идёт вызов и трубка лежит ток большой и напряжение получается небольшое 5-7V, когда трубка отсутствует а на неё позвонили сопротивление бесконечность и напряжение максимальное ок. 15V, когда трубка снята напряжение ок 10V. Когда нажата кнопка напряжение максимальное ок. 15V - нажатие кнопки равно разрыву линии.
.....................
В целом принцип работы всех координатных домофонов одинаков:
Вызов - высокий уровень напряжения (от 3 до 15V) при этом абонентское устройство должно иметь сопротивление 50 Ом
Поднятие трубки - увеличение сопротивления абонентского устройства до примерно 390 Ом по этому сигналу домофон перестаёт звонить и устанавливает связь
Кнопка открывания замка - увеличение сопротивления до нескольких кило Ом или разрыв линии. Домофон определяет все состояния абонентского устройства по напряжению в линии т.к. ток в линии поддерживается на одном уровне.


Скажите пожалуйста, в какие моменты времени от начала вызова нажатие кнопки открывания замка приводит к открыванию замка ?
Имеет ли значение пара событий - нажатие и отпускание этой кнопки ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Dec 16 2010, 21:21
Post #12


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370



Цитата(tend2 @ Dec 16 2010, 20:49) *

Скажите пожалуйста, в какие моменты времени от начала вызова нажатие кнопки открывания замка приводит к открыванию замка ?
Имеет ли значение пара событий - нажатие и отпускание этой кнопки ?



Перед открыванием замка ( нажатием кнопки) надо обязательно снять трубку. Таков алгоритм программы и принцип работы трубки.


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tend2
post Dec 16 2010, 21:33
Post #13


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 16-December 10
Member No.: 46 527



Цитата(Dmfn_Create @ Dec 16 2010, 21:21) *

Перед открыванием замка ( нажатием кнопки) надо обязательно снять трубку. Таков алгоритм программы и принцип работы трубки.
Снять трубку - это само собой разумеется. Но вопрос по-поводу временных интервалов остаётся:
в разных комбинациях - пришёл вызов - поднятие трубки сразу же - нажатие кнопки немедленно - требуется ли отпустить кнопку для открывания замка ?
Как быстро можно подать сигнал - нажатие кнопки открывание замка ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Dec 17 2010, 00:14
Post #14


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



Реакция на замок поступает с нажатием кнопки, даже если ее не отпускать до сброса с панели. Интервал между снятием трубки и возможностью открытия двери - менее 1 сек. (был случай когда я уронил тестовую трубку когда напарник на нее звонил, и в полете она сначала слетела с базы и через долю секунды оборвался провод и дверь открылась)


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tend2
post Dec 18 2010, 20:54
Post #15


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 16-December 10
Member No.: 46 527



Цитата(Integral Service @ Dec 17 2010, 00:14) *

Реакция на замок поступает с нажатием кнопки, даже если ее не отпускать до сброса с панели. Интервал между снятием трубки и возможностью открытия двери - менее 1 сек. (был случай когда я уронил тестовую трубку когда напарник на нее звонил, и в полете она сначала слетела с базы и через долю секунды оборвался провод и дверь открылась)

Спасибо.
Пытаюсь придумать схему для автоматизации функции открывания замка без участия абонента - оператора устройства УКП-9М.
Два теста провёл для уточнения некоторых вопросов:
1) Если пришёл вызов на УКП-9М и нажать на кнопку открывания замка, и, не отпуская кнопку, поднять трубку, затем отпустить эту кнопку, то открывания замка не происходит (перехода в режим разговора тоже не происходит - возникает ошибка).
2) Открывание замка происходит в момент нажатия на кнопку УКП-9М, а не её отпускания.

Подключил последовательно с УКП-9М простую схему.
Диод(для защиты электролитических конденсаторов) и два конденсатора - параллельно - 1 мкФ (неполярный) и 2000 мкФ, далее - параллельно - RC -цепочка (последовательно 430 Ом и 2000 мкФ), ещё далее - параллельно - RC -цепочка (последовательно 470 Ом и 2200 мкФ), на конце которой параллельно конденсатору резистор 27 кОм.
Первый конденсатор 2000 мкф должен был обеспечивать ответ "трубка положена" на очень короткий интервал времени с момента появления вызова (для ориентира - постоянная времени = 50*0,002 = 0,1 с ). Второй и третий конденсаторы (2000 мкф), заряжаясь током через резисторы (430 и 470 Ом) должны были обеспечить плавное (по экспоненте) увеличение сопротивления в линии для имитации ответа "трубка поднята" и затем "кнопка открывания нажата".
Второй и третий конденсаторы (2000 мкф) в какой-то мере дублируют друг друга.
Резистор 27 кОм - (всего последовательно будет 28 кОм) нужен для разряда всех конденсаторов.

Опыт оказался неудачным - замок не открывается.
(Перехода в режим разговора тоже не происходит - возникает ошибка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 18 2010, 21:57
Post #16


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Попробуйте просто поставить кнопку, которая будет
разрывать линию + трубки от оинии + домофона.
После вызова просто нажать на эту кнопку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pls
post May 2 2011, 11:59
Post #17


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 1
Joined: 2-May 11
Member No.: 46 759



Цитата(tend2 @ Dec 18 2010, 21:54) *

Спасибо.
Пытаюсь придумать схему для автоматизации функции открывания замка без участия абонента - оператора устройства УКП-9М.
Два теста провёл для уточнения некоторых вопросов:
1) Если пришёл вызов на УКП-9М и нажать на кнопку открывания замка, и, не отпуская кнопку, поднять трубку, затем отпустить эту кнопку, то открывания замка не происходит (перехода в режим разговора тоже не происходит - возникает ошибка).
2) Открывание замка происходит в момент нажатия на кнопку УКП-9М, а не её отпускания.

Подключил последовательно с УКП-9М простую схему.
Диод(для защиты электролитических конденсаторов) и два конденсатора - параллельно - 1 мкФ (неполярный) и 2000 мкФ, далее - параллельно - RC -цепочка (последовательно 430 Ом и 2000 мкФ), ещё далее - параллельно - RC -цепочка (последовательно 470 Ом и 2200 мкФ), на конце которой параллельно конденсатору резистор 27 кОм.
Первый конденсатор 2000 мкф должен был обеспечивать ответ "трубка положена" на очень короткий интервал времени с момента появления вызова (для ориентира - постоянная времени = 50*0,002 = 0,1 с ). Второй и третий конденсаторы (2000 мкф), заряжаясь током через резисторы (430 и 470 Ом) должны были обеспечить плавное (по экспоненте) увеличение сопротивления в линии для имитации ответа "трубка поднята" и затем "кнопка открывания нажата".
Второй и третий конденсаторы (2000 мкф) в какой-то мере дублируют друг друга.
Резистор 27 кОм - (всего последовательно будет 28 кОм) нужен для разряда всех конденсаторов.

Опыт оказался неудачным - замок не открывается.
(Перехода в режим разговора тоже не происходит - возникает ошибка)

Попробуй вот эти схемы.


Attached thumbnail(s)
Attached Image Attached Image Attached Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 21:09