БУД 302М не снимает напряжение с замка |
БУД 302М не снимает напряжение с замка |
Бармалей |
Feb 21 2017, 21:26
Post
#1
|
Новый пользователь Group: User Posts: 5 Joined: 21-February 17 Member No.: 49 561 |
Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину!
|
petr5555 |
Feb 22 2017, 08:23
Post
#2
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину! Так проверьте полевик, который ведает открытием. Если он дохлый, то ищите причину. Может слишком большой ток. Прозванивайте замок. проводку к замку на различные замыкания...... |
alex_t2 |
Feb 22 2017, 09:30
Post
#3
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
По току этот полевик, по идее, с запасом.
Склоняюсь к тому, что пробивает его обратным напряжением при открывании замка. такое может происходить, если неисправна схема размагничивания в замке, или её вообще нет (замок не визитовский). На пробу можно поставить диод между клеммами замка, в обратной полярности. Он защитит встроенный в полевик слабенький диод. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Dmfn_Create |
Feb 22 2017, 09:36
Post
#4
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 353 Joined: 21-September 10 From: Москва Member No.: 46 370 |
вредители замыкают ЭМЗ.
-------------------- "Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
|
b_oleg |
Feb 22 2017, 16:16
Post
#5
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
Иногда дохнет полевик, если запертую дверь открывают рывком.
|
alex_t2 |
Feb 22 2017, 17:59
Post
#6
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Из интереса сейчас взяли замок ML-300, положили сверху якорь и дали 6 вольт.
Параллельно подключили осциллограф. Попробовали оторвать. Вот результат: Осциллограмма немного "в попугаях" - 10 единиц по Х - это 0,1 В Т.е. в момент отрыва появляется обратный импульс противоположной полярности (выше нулевой линии) немного больше 2-х Вольт. Это при 6 В питания и проложенной бумажке, иначе трудно оторвать. Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
b_oleg |
Feb 22 2017, 20:13
Post
#7
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
... Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури |
alex_t2 |
Feb 22 2017, 21:09
Post
#8
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта.
Так бы, видимо в потолок улетело. По сути же магнето получается (если помните, что это такое ) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило. В общем мораль - нежелательно применять полевики для управления замком. Можно зашунтировать замок диодом, но это ухудшит размагничивание. Варистор лучше, он же, вроде есть в схеме БУДа? -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
b_oleg |
Feb 23 2017, 00:42
Post
#9
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта. Так бы, видимо в потолок улетело. По сути же магнето получается (если помните, что это такое ) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило. В общем мораль - нежелательно применять полевики для управления замком. А если не полевики, то что? Реле? С ними, наверное, надежность будет пониже, стоимость повыше... Не, я за полевики и против больших ручек на дверях.Можно зашунтировать замок диодом, но это ухудшит размагничивание. Варистор лучше, он же, вроде есть в схеме БУДа? Думаю, что диод просто сведет на нет работу цепи размагничивания, не будет затухающих колебаний. Варистора в цепи питания замка нет, они там стоят на OP и LINE. |
alex_t2 |
Feb 23 2017, 11:15
Post
#10
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
А если не полевики, то что? Реле? С ними, наверное, надежность будет пониже, стоимость повыше... Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже. У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF. Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
b_oleg |
Feb 23 2017, 11:43
Post
#11
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
У нас такие случаи единичные (тьфу 3 раза).
Вот от строительных пистолетов, кирпичей и машин с тросами к дверям уже ничего не спасает (тьфу на них еще 3 раза). Но и это единичные случаи. |
petr5555 |
Feb 23 2017, 20:14
Post
#12
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже. У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF. Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто. Да. реле в Визитах - это песня !!! Постоянно их меняю на более мощные...... Про полевики не скажу что всегда это плохо. Вот Z5R много где стоят - и ничего !!! |
Бармалей |
Mar 10 2017, 11:25
Post
#13
|
Новый пользователь Group: User Posts: 5 Joined: 21-February 17 Member No.: 49 561 |
Всем спасибо за ответы. Не стал заморачиваться с доработкой замков, установил новые на оба подъезда. Пока все работает. Старые замки использую где нить на элтисах.
|
Daniil |
Mar 10 2017, 16:32
Post
#14
|
Новый пользователь Group: User Posts: 2 Joined: 9-March 17 Member No.: 49 580 |
У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально. За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал. А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410. Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут. Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов. Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания. |
b_oleg |
Mar 10 2017, 20:43
Post
#15
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
У нас проблема с БУДами усугубилась. Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально. За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал. А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410. Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут. Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов. Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания. Ну, если замок не визитовский и БУД выходит из строя, то здесь все понятно - из-за отсутствия цепи размагничивания. А вот то, что БУДы с 410-й прошивкой выходят из строя, на мой взгляд прошивка здесь совсем не причем (просто совпадение). С 2009 года в схеме БУД-302М не было существенных изменений, а от кривой прошивки могут быть только лишь какие-то глюки. Так что, видимо, вандалы помогают. |
Бармалей |
Mar 13 2017, 20:47
Post
#16
|
Новый пользователь Group: User Posts: 5 Joined: 21-February 17 Member No.: 49 561 |
В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
У нас проблема с БУДами усугубилась. Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально. За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал. А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410. Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут. Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов. Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания. Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом. |
petr5555 |
Mar 13 2017, 21:13
Post
#17
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше. Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом. Вы шутите ? При чём тут оборудование ? Буды и замки стоят годами..... Ищите "человеческий фактор" ..... |
b_oleg |
Mar 13 2017, 22:08
Post
#18
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше. Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом. Один из способов решения - см. пост #7.Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито. |
Бармалей |
Mar 14 2017, 15:50
Post
#19
|
Новый пользователь Group: User Posts: 5 Joined: 21-February 17 Member No.: 49 561 |
Вы шутите ? При чём тут оборудование ? Буды и замки стоят годами..... Ищите "человеческий фактор" ..... Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор. Квартир в 4 раза меньше -> хулиганов туда ходит в 4 раза меньше -> БУД живет в 4 раза дольше. Однако, зависимость прослеживается. Один из способов решения - см. пост #7. Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито. Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то... |
petr5555 |
Mar 14 2017, 20:19
Post
#20
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор. Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то... Ну если у Вас такие проблемы с оборудованием, то поставьте в Буды реле и помощнее...... Хотя у меня таких проблем с 302-ми пока нет....... |
Lo-Fi Version | Time is now: 2nd October 2024 - 09:41 |