Printable Version of Topic

Posted by: boot Apr 11 2009, 08:27

В достаточно "свободной" продаже стали появляться универсальные ключи touch memory. Лично проверил десяток "метакомов" и несколько ктм-600. Метакомы открываются поголовно. КТМ - 600 только старых версий, выпуска 3-4 летней давности. Речь идет не о клоне мастерключа или одного и ключей, забитых в контроллер, а именно о ключе, который работает на уязвимости контроллеров one-wire. Новые Р и М на такой ключ не срабатывают. Как то можно это победить? Или только менять старые контроллеры?

Posted by: TS128 Apr 11 2009, 10:31

Эти универсальные ключи в продаже уже давно, и сейчас эта лазейка уже активно закрывается - все известные произваодители домофонов исправляют свои прошивки и эти ключи уже не представляют большого интереса... Ключи эти используют НЕ ЗАМПИСАНЫЙ в памяти ключ, а т.н. "дыру" в программном обеспечении (чаще всего о таких дырах слышно когда идёт речь о продукции самого богатого производителя программного обеспечения для ПК).
Одними из первых исправили своё программное обеспечение именно программисты Визита, и случилось это не как Вы говорите 3-4 года назад а 5-6 лет назад - не меньше.
Как с этим боротся? Вспомните что срок эксплуатации оборудования Визит установлен производителем 5 лет! Поэтому оборудование имеющее серийный номер начинающийся на 403 (2004 год) и меньше можно смело списывать заменяя на новое.

Для оборудования других производителей, котрые только недавно начали заниматься этим вопросом существует такой путь: Заказывать у производителя процессоры с новой прошивкой и заменять их на старом оборудовании либо один из производителей домофонов вот придумал такую новинку "Фильтр MKI-xxx" (4-модификации, фильтруют не только универсальный ключ но и 2 модификации фильтруют копии ключей сделанных на базе заготовки ТМ-2004). Стоит в районе 300 руб. Если кому интернесно, может кто поробует эти устройства в работе с контроллерами Vizit? возможно одна из 2 модификаций будет работать с КТМ-ом, и другими изделиями Визит.

Posted by: Werewind Jan 10 2010, 08:35

Еще можно забить все пустые ячейки памяти несуществующими кодами ключей. Сам не пробовал, но говорят - помогает.
Гемор конечно, но если очень нужно...

Posted by: Тёма Mar 13 2010, 03:46

Кто что расскажет про первую ячейку в квартире №0, на которую постоянно записан какой-то ключ в новых домофонах?

Posted by: TS128 Mar 15 2010, 20:30

А что рассказывать про эту ячейку? Просто стирайте все ключи в этой квартире перед записью ключей при установке домофона.

Posted by: Ivanych Mar 16 2010, 12:24

Если совсем заморачивает, то 24C16A меняйте на заведомо чистую из магазина радиодеталей ))) Но дело в том что если универсальный ключ и есть, то он будет наверняка записан в прошивку процессора, а не в эту микруху.

Posted by: Integral Service Mar 16 2010, 20:17

Среди последних БВД у нас не встречалось какого то записанного ключа, закупали БУДы 302М

Posted by: volandr Mar 16 2010, 20:45

Да.Универсальный ключ записан в процессор и открывает даже без памяти.
Интересно,а есть такие ключи для других панелей(Элтис,Метаком,Цифрал)?

Posted by: Integral Service Mar 17 2010, 19:09

И как я понимаю записан один и тот же ключ? А его код известен?

Posted by: volandr Mar 18 2010, 00:14

правильно понимаешь.код попробуй узнать у производителя

Posted by: petr5555 Mar 27 2010, 19:32

код ключа 9B 00 00 FF FF FF FF 01 для МЕТАКОМ и VIZIT

Posted by: TS128 Mar 27 2010, 19:57

На всех изделиях Vizit не старше 5 лет примерно этот ключ уже не работает.

Ранее работал на многих домофонах и контроллерах, пока программисты ПО для оборудования не замечали о существовании такой "дыры" в ПО.

Posted by: petr5555 Apr 1 2010, 07:11

Да, я проверял этот ключ на старой панели VIZIT M200 и он
её открыл, потом стер всю память и он снова её открыл.
В новой панели при прикладывании ключа раздаётся
сигнал считывания ключа, но дверь не открывается.
Так что в новых панелях этот ключ уже отсеивается.

Posted by: Ivanych Apr 3 2010, 12:39

Думаю не стоит выкладывать такие коды в раздел форума который любой может читать даже не региструируясь товарищи! Неважно устаревшая бага или нет - много где домофоны стоят вовсе не 5 лет, а до выхода из строя, так что инфа может быть актуальной и сейчас. Кодам место в обсуждении продукции имхо...

Posted by: realkeys Apr 20 2011, 22:40

ВНИМАНИЕ!
Код типа FFFFFFFFFF это очень старая информация.
Сейчас же в продаваемых универсальных домофонных ключах совсем другие конкретные коды и форматы его записи.
Можете в этом убедиться, зайдя на сайт: http://key-volga.ru

Posted by: TS128 Apr 20 2011, 23:54

Ну вот! Ещё одни СПАМ добрался до этого форума!
Вот что пишут вероятно о Вас на другом форуме:

"Никому не советую вести дела с этим Алексеем.
Находится в Волгограде
его сайты
http://domofon34.narod.ru
http://ref-ref2006.narod.ru

его лицо:

КОНТАКТЫ:
400105, г. Волгоград, ул. Вершинина, 1.

Контактные телефоны:

8-917-837-10-66 (МТС)
8-927-529-30-03 (Мегафон)

alexey5551@rambler.ru
ICQ: 382-809-592

Кидает на деньги. Мне повезло я ему послал небольшую сумму.."

Posted by: realkeys Apr 21 2011, 00:00

а это тут причем? это же совсем про другого человека

Posted by: Integral Service Apr 21 2011, 01:18

Какая разница, все одна шайка, достаточно просто сравнить контакты, и на всех сайтах одни и те же фотографии со ссылкой на один сайт...
ПС: будь вы в нашем городе - уже засудил бы

Posted by: Влас Apr 26 2011, 09:21

Почему одна? Например http://www.realkey.ru не имеет к ним отношения и контакты другие и находятся в другом городе. Я у них заказывал ключи - вполне доволен, открывают все заявленные домофоны, в работе очень помогают

Posted by: Integral Service Apr 26 2011, 09:55

Я сейчас перелазил 6 сайтов, на которые здесь даны ссылки, адреса которых указаны на фото, и т.д. везде ссылки на одни и те же электроные адреса, везде схожи какие то контакты.
Влас - это специально зарегестрированный пользователь чтобы написать предыдущее сообщение. Могу быть в этом уверенным, т.к. у него всего одно сообщение, и никак не связанное с общей темой форума, а написаное в рекламных целях. Учитывая что как правило здесь регестрируются для того чтобы описать свою проблему касательно домофонов и получить ответ.

Posted by: Влас Apr 26 2011, 14:50

Я НЕ СПЕЦИАЛЬНО для этого сообщения регистрировался! Просто мой пароль от прежнего аккаунта не срабатывает, пришлось заводить новый. А регистрировался я здесь потому что моя проблема и есть домофоны! Мне каждый день по работе приходится обходить сотни подъездов и если бы не универсальные ключи, я бы уже повесился. Но к сожалению еще пока не от всех домофонов есть ключи вездеходы и приходится искать информацию как сделать или где купить ключи к тем домофонам, которые не берут мои вездеходы.

Posted by: TS128 Apr 26 2011, 16:07

К сожалению не везде стоит современное оборудование, где не работают всякие "хакреские" ключи. И по этому не все домофоны защищают от таких вот как Вы ходоков. Жителям этих подъездов можно только посочувствовать и посоветовать требовать от обслуживающей организации устранить этот недостаток, чтобы такие как Вы не докучали им больше.

Posted by: Влас Apr 26 2011, 18:38

Я вообще-то не мочиться по подъездам хожу, работа, которую я выполняю нужна самим жильцам подъездов, которым я "докучаю". А универсальные ключи позволяют ходить в любое время и утром и вечером и как раз таки не беспокоить жильцов. А те люди, в чьих подъездах стоят "современные" домофоны как раз вынуждены постоянно отвечать на посторонние звонки в домофон.
Если бы Вы видели с каким энтузиазмом на меня набросились наши почтальоны, когда увидели как я с одним ключом хожу по всем подъездам!!! Их то такими ключами никто не снабдил. Они чуть ли не со слезами на глазах жаловались как не могут по целой неделе доставить заказное письмо из-за того что жильцы им не открывают подъезд и через домофон их кроют матом, а потом на них накладывают штрафные санкции за несвоевременную доставку. А работают почтальонами в основном женщины, ходят с тяжелыми сумками зимой в -30 у каждого подъезда по 10 минут замерзшими руками набирают один за другим номера квартир на домофоне, пока найдут кто есть дома чтобы упрашивать его отрыть подъезд.
Но ничего, скоро все добрые жители стребуют со своих обслуживающих организаций устранить этот недостаток и смогут забыть про свою почту навсегда.

Posted by: TS128 Apr 26 2011, 20:25

У нас "добрые жители" обычно заботятся о почтальонах и проблемы нет.

Posted by: Integral Service Apr 27 2011, 00:22

Любая нормальная организация-установщик или обслуживающая домофоны всегда выдает бесплатно ключи почтальену, мы выдаем еше один бесплатно на усмотрение Управляющей компании. А остальные (!!!) обращаются в нашу компанию и заказывают ключи-вездеходы на конкретные подъезды, а не на все что не лень, и это дело должно быть подконтрольным! У нас код каждого ключа вездехода сохраняется, и в крайнем случае его всегда можно будет удалить из памяти.

Вы точно не мастер по домофонам! а остальным не положено просто так иметь ключи от чужих подъездов. Не ужели вы не понимаете что точно так же как вы такой ключ может купить любой форточник и медвежатник, и какой тогда толк от этого домофона людям, о которых вы так заботитесь?

Вот интересно, если я буду стоять на рынке и продавать отмычки от всех механических замков, меня быстро повяжут? думаю что да, и первое же дело об ограблении еще наверняка пришьют. Странно что так же не поступают с продавцами ключей-вездеходов.

Posted by: Влас Apr 27 2011, 09:50

Тогда получается что нормальных организаций в нашей стране нет! 90% всех почтовых отделений не имеют ключей даже от десятой доли подъездов на своем участке. А те отделения которых "осчастливили бесплатными ключами" нормальные организации-установщики, вынуждены носить с собой связку из пары сотен ключей и перебирать их около каждого подъезда. Районные же универсальные ключи - это из области фантастики, по стране ничтожное количество таких районов, где есть такие ключи. Потому что устанавливающих и обслуживающих организаций расплодилось очень много и даже если каждый сделает универсальный ключ к своим подъездам, этих ключей по району наберется с пару десятков.
То же почтовое отделение, про которое я писал чуть выше, пыталось добыть универсальный ключ для цифралов и обратилось в организацию "цифрал-сервис" (она ставила все цифралы в нашем городе) с просьбой продать им такой ключ. Цифрал-сервис обозначил скромную сумму 200 рублей за один подъезд! С учетом того, что они за десять лет установили около 5000 домофонов цифрал по всему городу, не трудно догадаться что они хотят за универсальный ключ ко всем своим домофонам внимание - 1000000 рублей. Я говорю серьезно! Это не выдумка, просто цифры так совпали, а может быть это цифрал-сервис так рассчитал тарифы, чтобы цифра покруглее выходила. В любом случае, если управление филиала ФГУП Почта России не может выделить деньги, чтобы обеспечить хотябы часть почтальонов универсальными ключами как у меня, по 100 рублей за штуку (а может быть и дешевле с учетом крупного опта), то вряд ли они найдут миллион только для домофонов цифрал, да еще и за каждый последующий ключ сколько-то придется платить, скорее всего те же 100 рублей или около того. В итоге покупают наши почтальоны универсальные ключи за свой счет, со своей зарплаты в 4 - 6 тысяч в месяц. Наверное, это они сами виноваты что в нашем городе нет "нормальных организаций-установщиков", с другой стороны - их ведь никто не держит, не нравится работа - меняй!




Вы действительно верите что медвежатников останавливают домофоны?
Извиняюсь, при всем своем красноречии я не смог придумать предложение в котором гармонично сочетались бы по смыслу слова "форточник" и "домофон". Разве что предположить, что ФОРТОЧНИК проникает в жилище через ФОРТОЧКУ, а покидает его все таки через дверь... Но тогда ему не нужен универсальный ключ, ведь домофон изнутри открывается посредством кнопки. Т.е. даже в этом случае на универсальных ключах они могут сэкономить!

Posted by: Vitalik Apr 27 2011, 10:27

Вася, ну тебе конечно респект-так пишешь красиво, затрагивает! На почтальонов вообще стал смотреть подругому, жалко их стало. Странно только, у меня есть очень хорошая подруга-почтальон и она никогда мне не говорила о проблемах написанных выше, ну ничего, сам спрошу. Вася, переставай тут рекламировать свою продукцию, здесь тебе не магазин и не рынок.

Posted by: Integral Service Apr 27 2011, 11:41

Хорошие исправные домофоны, на которые не существуют универсальные ключи - останавливают. Я на эту тему долго общался с зам. начальником вневедомственной охраны нашего города, поверьте, ему лучше знать.

Posted by: Влас Apr 27 2011, 16:03

Я Вам тут целую поэму накатал, а Вы какую-то скудную ссылку на авторитет... Не убедительно!
Я победил!

Posted by: petr5555 Apr 28 2011, 06:33

Предлагаю не обращать внимания на рекламу ключей ! ! !

На этом форуме собираются люди, которые давно знакомы с домофонами и знают про ключи гораздо больше, чем
доморощенные рекламщики своей дурно пахнущей продукции.
И не надо нам вешать лапшу об "универсальных" ключах с
помощью подставных участников. А всем, кто не знает
ещё раз могу сказать - нет и не может быть единого
универсального ключа для всех домофонов, но если вам
не жалко своих денег, то можете купить такой ключ и убедиться.
что он откроет дай бог 10% домофонов Визит и Метаком, да
и то старых моделей.

Posted by: alex_t2 Apr 28 2011, 09:31

Вопрос-то, кстати, не так прост и однозначен.
Можно , конечно, не замечать, и делать вид, что проблемы нет, но она есть. на самом деле. И адекватного решения нет на данный момент.
Оба решения - и "хак-ключ" и "честный" фирменно записанный вездеход - кривые.
Допустим, вы дадите заинтересованным лицам требуемый вездеход. А что может помешать им сделать N копий этого ключа? Зарплата у почтальона не самая высокая, поэтому надеятся, что кто-нибудь не сдаст код ключа для всего района не приходится...
В итоге вам же и придется объяснять почему ходят все, и решать вопрос. Объём работы оцениваете?
Правильным решением было бы такое, в котором ключ-вездеход отличается от обычных ключей.
В принципе, решение предложенное Райкманом (некопируемый ключ) лежит именно в этой плоскости. Жаль, что оно не допускает свободы выбора - невозможно использовать защищённый ключ для вездеходов и обычный для жителей.
В принципе можно было бы слегка доработать предложенный конвертер, чтобы он стал "контроллером вездеходов", то есть пропускал бы транзитом обычные ключи, и в то же самое время защищённые ключи хранил в своей памяти и при совпадении выдавал команду на открывание минуя основной контроллер домофона.
При таком решении вездеходы были бы в принципе не клонируемыми и безопасными для обслуживающей организации.
Возможны и другие решения, естественно, ключевой момент - вездеходы не должны копироваться.

Posted by: Integral Service Apr 28 2011, 09:49

Я пока практикую наверное самый простой способ, я с каждого ключа вездехода, который делаю снимаю копию ,и храню у себя. Если мне становится известно что с вездеходов понаделали клонов - я беру свой клон - и удаляю его со всех подъездов. Да, трудоемкий конечно процесс будет, но хоть какой то запасной вариант.

Posted by: TS128 Apr 28 2011, 10:56

Возможно в некоторых моделях оборудовании Vizit давней разработки - БУД-420, N100, SM100 данная проблема частично была решена. На таких моделях домофонов была возможность использовать защищённые ключи DS1991. Правда продробности этой функции домофонов Vizit нигде не описаны.

Интересно, не DS1991-ли продают под видом DS19RN?

Обратите внимание на то, что про DS19RN пишут, что "качество изготовления, гарантия надежности корпуса и электроники обеспечивается технологическими процессами производства компании DALLAS", ну и там другая информация тапкого же содержания... Т.е. никто не скрывает что DS19RN выпускается компанией DALLAS. Однако польские "производители" этих американскийх ключей позиционируют свои ключи так, что будто бы именно они догадались, что нужно делать такие ключи и заказали их изготиовление американцам, но это мало вероятино. У компании DALLAS огромная номенклатура изделий в ТМ корпусе и 1-Wire, ведь это они их придумали. Про DS19RN пишут "разрабатывая этот ключ, компания DALLAS, вряд ли могла представить себе столь быстрое развитие электронных технологий и распространение их по всему миру"... Ха! так об этом как раз мечтает любой вменяемый разработчик и производитель. Далее они это всё видут к тому, что DALLAS не думали что DS1990A кто-то станет копировать... т.к. не знали что быстро придумают заготовки для копирования. Так вот, начнём с того, что по крайней мере в России эпоха копирования ключей началась с появления зготовки TM2004 и прибора для копирования МКА-01U. Эти изделия предложил один известный отечественный производитель домофонов, а позже у этого производителя появился фильтр для защиты от его-же TM2004. Появились более совершенные заготовки для копирования... но! старт этой эпопеи был дан именно заготовкой TM2004! Но ещё более интересен тот факт, что производство микросхем применяемых в TM2004 было освоено на московском заводе, и эта микросхема является русской версисей микросхемы DS1982 - т.е. снова DALLAS!

Любопытно, также то, что и цена DS1991 в розницу указана ок. 180 руб, а DS19RN в розницу продают по 190 руб. (оптом - значительно дешевле).

Таким образом может быть нужен просто адаптер для DS1991? А в будущих моделях домофонов Vizit предусмотреть полноценную поддержку 1991, с возможностью записи таких ключей?

Posted by: alex_t2 Apr 28 2011, 18:33

Нет, у Райкмана "monetary button" с криптозащитой.
DS1991 всё же можно сэмулировать, особенно на современной элементной базе.
Предложенный Райкманом вариант (естественно это серийный Даллас) не клонируется в принципе.
Главный недостаток решения - как я уже говорил, это невозможность выделить защищённые ключи в отдельный сегмент. Чтобы можно было использовать недорогие клонируемые ключи для жителей и ключи подороже, но защищённые от копирования для различного рода "вездеходов".
В идеале вездеход должен идентифицироваться не по серийному номеру, а по зашитой в него парольной информации, которую может задавать, например, установщик домофона.
Это решит многие технические и организационные вопросы.

Posted by: TS128 Apr 29 2011, 01:10

Про DS1991 написано, что в нём имеется пароль, который необходимо знать домофону, чтобы получить доступ к памяти ключа.

То что невозможно одновременно использовать и защищённые и незащищённые ключи - это может быть недостатком только с нашей точки зрения. "Производитель" DS19RN ведь настаивает на принципиальном применении только этих ключей. Т.е. замене всех ключей на новые, защищённые. А для обслуживающих домофоны часто наоборот удобно, что ключи копируются, но хотелось-бы чтобы некотые ключи было невозможно скопировать.

Между тем, отечественные производители домофонов когда внедряли свои удешевлённые аналоги DS1990, всё-же оставляли возможность работы как с DS1990 так и с ключами собственного производства.

Модус-Н тоже не заинтересованы в том, чтобы ключи, которые работают с их домфонами не копировались, но в то-же время они вряд-ли пойдут на то, чтобы обратится к польским конкурентам, с тем, чтобы использовать их ключи. Кроме того, Модус-Н пока заинтересованы больше в RFID-ключах, потому как смогли сделать так, что не все RFID ключи работают с домофонами Vizit. Однм словом боюсь, что взгляды производителей домофонов не совпадают с потребностями обслуживающих их домофоны организаций.

Но, при нормальных рыночных отношениях, спрос рождает предложение а не наоборт. Это ответ и производителю DS19RN, и производителю домофонов Vizit.

Posted by: alex_t2 Apr 29 2011, 08:50

В DS1991 обмен данными не шифруется, поэтому можно перехватить пароль.
В принципе, конечно, без шаманства копию уже не закатать, но теоретически, при желании, это возможно.
Для DS19RN перехват обмена бесполезен в принципе, так как пароль там нигде не передаётся в открытом виде.

Posted by: TS128 Apr 29 2011, 17:11

Да, об этом и речь, на сколько мне понятно, ключ для расшифровки DS19RN хронится в контроллере таких ключей (или преобразователе, что не принципиально).

В DS1991 да, там пароль можно перехватить... если копировать такой ключ будут "на месте" а не в мастерской по изготовдению механических ключей, то теоретически ничего не стоит перехватить пароль...

Posted by: alex_t2 Apr 29 2011, 19:43

Да, всё верно. Защищённость защищенного ключа выше, чем DS1991.
С DS1991 в принципе вообще можно подобрать пароль перебором.

Posted by: psiklop Jun 3 2011, 00:17

сам работал курьером и универсальные ключи КРАЙНЕ нужная вещь, теперь немного подрабатываю продавая их желающим.

несколько мыслей:
именно благодаря домофону ворам легче выяснить, есть ли дома хозяева. Позвонил, подождал - никто не ответил, значит, хозяев нет.

- Если преступник решил пойти на преступление, то никакой домофон его не остановит, - уверена Оксана Король, заместитель начальника следственного управления УВД по Первомайскому району г. Владивостока.

раньше вообще все двери в подьездах были деревянные и домофонов не было и все было путем, кто хочет безопасности пусть свою квартиру защищает или решетку на лестничной клетке пусть ставит а от вредных домофонов только проблема почтальонам - это надо придумать ящики в подьезде а подьезд закрыт

Posted by: Integral Service Jun 3 2011, 09:52

psiklop, если работать цивилизованно, то у почтальонов будут ключи. Мы например всегда делаем ключи почтальону, никогда жалоб небыло. Теперь объясните, чем решетка на лестничной клетке лучше закрытой подъездной двери? Профессиональные воры попадут куда угодно при большом желании, и я бы не сказал что механический замок более надежен. У меня когда сломался замок на склад, я шуруповертом высверлил личинку и открыл дверь, это заняло минут 5, и то потому что я это делал впервые, и сломал 3 сверла. Домофон это большей частью защита не от воров, а от нежелательного контингента и бродячих животных. Ну а от воров частично он тоже все таки защищает.

Posted by: TS128 Jun 3 2011, 13:29

"Курьеры" кстати говоря часто относятся к нежелательному контингенту. Так как если Вы доставляете корреспонденцию или груз в определённую квартиру, то значит эта квартира Вам и откроет. Если никого нет дома, то это даже сэкономит Вам время и силы, избавив от необходимости подниматься на нужный этаж зря. А если Вы работник почты, то можно организовать Вам и ключи от подъездов.

Posted by: Verdict Jun 3 2011, 14:34

+100 Очень верно заметили, ув. TS128!

М-да! Замечено, как жара наступает- так "баллалаевы" и его компания активизируется со своей ДЕБИЛЬНОЙ саморекламой (все/везде/всегда) или Охами..."Ах-ах ах! А как же почтальоны/милиция/полиция и т.п." Все службы прекрасно попадают. Им то откроют обязательно, выглянув в подъезд, чтоб удостовериться. А, вот всяким ханурикам/цыганью и , пьяни.. уже PROBLEMS! Так, что домофоны, улучшая год от года свой сервис служат верой и правдой тем, кому надо!

Posted by: psiklop Jun 4 2011, 15:14

Вы говорите что организуете ключи почтальонам, а курьерам и не надо.
А как быть с разносчиками платных газет, почти в каждой газете есть своя служба доставки, я работал в газете тверская жизнь, ключи никто не давал, не доставишь газету - жалобы и штраф, приходилось звонить соседям а им на чужие газеты почти всегда наплевать, не было бы универсальных ключей уволился бы через 3 дня, а так проработал 6 месяцев. Про решетку на лестнице я написал потому что когда работал почтальоном такое видел, к ящикам доступ есть, а на лестнице на 2 этаже - решетка.

Помни когда работал, иду, стоит скорая у подьезда и звонит а ей не открывают, они мне ключ есть я достал свой универсальный и открыл, конечно сейчас напишут чтоя выдумщик, а так и было.

И не надо писать про рекламу, заметьте я не пишу здесь свой сайт.

У меня несколько проектов в сети и даже если у меня вообще перестанут покупать ключи - мне побарабану, я не жадный и продавал в своем городе ключи TM1,2,3 почтальонам всего по 50 рублей.

Posted by: Integral Service Jun 5 2011, 17:04

Для курьеров платных газет - курьерская служба газет может заказат ключи в обслуживающих организациях. Как это делают те же лифтеры, управляющие компании, ЧОПы и прочие организации. Домофон- это средство ограничения доступа, Кому люди считают нужным - они предоставят ключи либо сами, либо в стоимость их услуг включат оплату ключа, который организация закажет в обслуживающей компании

Posted by: psiklop Jun 8 2011, 00:02

Вы пишите слишком официально, как должно быть, но никогда не бывает.
К тому же еcть способ проще - надо просто купить ключи TM1,2,3 и будет счастье для разносчика.

Posted by: Verdict Jun 8 2011, 01:20

Эт что ещё за ..."щастье" такое: TM1,2,3?
Проясните?

Posted by: Integral Service Jun 8 2011, 09:53

так же будет щастье для хулиганов, медвежатников и всех остальных, а вот жителям счастья поубавится... Да и нет никакой гарантии работы ваших ключей. т.е для старого оборудования они приспособились, а вот для нового...


еще как бывает, у нас в городе именно так, все заказывают ключи в обслуживающих организациях, и только

Posted by: petr5555 Jun 8 2011, 14:18

Опять тягомотина с ключами. Теперь не один, а ТМ1, 2, 3.
Да хоть ТМ 1001. Ну запомните раз и навсегда - хотите иметь
универсальный ключ - запишите свой ключ во все панели
своего города. Другого способа нет !!!

Posted by: Stroitel Jul 20 2011, 13:04

Доброго дня!
Не раз читал эту тему и был счастлив, что нет ключей-вездеходов, что это МИФ. И всех своих клиентов в этом убеждал. На прошлой неделе мой МИФ (или наш) разрушился в пух и прах. Принесли мне 2 ключа - ТМ и РФ. Говорят, попадаем во все домофоны установленные вашей компанией, ну и конкурентов тоже. В городе всего 2 типа домофонов - Визит и местная разработка на ТМ ключах. Открываются все домофоны. Снял копии с обоих ключей - не наши вездеходы (выдаем почтальонам, ЖЭУ по районам, лифтам).
По осени один из обидевшихся монтажников (подрабатывал во всех компаниях) выложил в соц.сетях коды доступа в сервисные установки Визит для всех компаний. Месяца 3 бегали и меняли коды доступа по своим домофонам. Вот и закралась мысля, что нашелся предприимчивый мальчик, воспользовался ситуацией, и прописал данные ключи во все домофоны, а теперь торгует ими. Ну раз прописал, значит можно стереть. Первым попался домофон на БУД-302 - стерся ключ, больше не открывает. N-100 - тоже стерся. БУД-301М (года 2 назад ставили) - не стирается - выдает 3 сигнала и продолжает спокойно открывать дверь. Ладно, вытаскиваю память из БУДа, включаю (без памяти) - открывает!!! И так на всех остальных БУД-301М выпуска до 2011 года. Потому как в свежих БУДах (проверял еще в мастерской) эти ключи не работали. Вот вам и МИФ!

Posted by: petr5555 Jul 20 2011, 21:56

Сколько раз можно повторять, что в Визитах до 2010 года
в прошивке контроллера панелей действительно был
прописан ключ (даже два). Поэтому вытаскиваете Вы память
или нет, всё равно открываться будет.
Но это нельзя называть универсальным ключом, т. к. он
годится только для Визитов.

Posted by: Stroitel Jul 21 2011, 13:52

Ну это понятно, что спец-ключ для спецслужб. А как его теперь удалить из прошивки кто мне скажет?
В моем случае данный ключ можно назвать универсальным, потому как местная разработка была в своё время слизана с Визита, в программу добавлено несколько своих функций, таких как регулировка громкости динамика, микрофона для каждой квартиры в отдельности, также громкости микрофона и динамика на самой БВД, ну еще куча всего ненужного. Соответственно оказался в программе и этот ключ. Вот и открываются любые домофоны в нашем городе.

Posted by: TS128 Jul 21 2011, 18:21

Тогда это не тот ключ а просто ключ использующий недоработки в ПО.

Прошивку взять из существующего домофона НЕВОЗМОЖНО, тем более заполучить её исходный код, для того, чтобы добавить новые возможности. Эта прошивка написана нуля и ключи, если это не огрехи в программе, нужно было специально добавлять.

Posted by: Hawchick Jan 8 2012, 21:12

А ежели попользовать инструкцию и при кодировании вызывника исползовать 3-2 (запрет 1991) ???
Просто юзеры периодически воспрошают насчёт этих "вездеходов" (1991 типа для спецслужб), так-же отправляю далеко (мол, на новых прошивках сие не работает), но на автомате програмлю: 1-4, 2-0, 3-4, 3-2

Posted by: df+ Nov 12 2012, 13:12

И все-таки как бороться с доступом по ключам "вездеходам"? Старые, новые домофоны и контроллеры, как доступ по "вездеходам" был так и остался.

Posted by: E-ING Nov 12 2012, 21:08

Вы про борьбу с какими "вездеходами" спрашиваете? ТМ/RFID? И какие "НОВЫЕ" домофоны?

Posted by: df+ Nov 13 2012, 07:45

Вездеходы любые.
Мне писали "На визите это решается заменой старого БУД-а (или его перепрошивкой)"
новые 302 буды не фильтруют ни ТМ ни RFID вездеходы, перепрошивать > 1000 будов, бред
Пока не видел ключа обходящего MKI на Метакоме, может его ставить?

Posted by: alex_t2 Nov 13 2012, 09:40

Новые БУДы не фильтруют вездеходы. Это совершенно точно.
Они не имеют вездехода в прошивке.
Поэтому если Ваши мастера сами того не зная ПРОПИСАЛИ код вездехода в память БУД, то ставь хоть какую версию прошивки - вездеходы будут работать, воспринимаясь как обычный ключ.
Решение проблемы - комплексное. Надо менять (перепрошивать) БУД и "чистить" его память.
В принципе, можно сделать простой фильтр вездеходов, который будет отфильтровывать не по типу ключа, а по некоторым кодам. Такого фильтра пока нет, но можно сделать, если интересно.

Posted by: df+ Nov 14 2012, 08:42

Прописать не могли 100%. Взял Буд из упаковки, ключ Rf купленый в киоске за 150 р....открыл.

Фильтра нужны, иначе возникает все больше вопросов у граждан какого ставили домофон если ходят все ненужные (наркодроты, засанцы, разнозчики спама), но хотелось-бы покупать их у Модуса, чтобы получить гарантии и тех. под.

Posted by: alex_t2 Nov 14 2012, 09:15

Год выпуска БУДа?

Posted by: df+ Nov 14 2012, 12:33

2012 г.в. ,Буды 302к, 302м

Posted by: alex_t2 Nov 14 2012, 12:54

Плохо.
Для полноты картины хотелось бы уточнить - этот ключ открывает при снятой микросхеме памяти? Т.е. вообще с пустой панелькой.

Posted by: TS128 Nov 14 2012, 19:35

Понимаете, речь идёт о совершенно разных вещах. Лет 10-15 назад просто не было в природе заготовок для копирования электронных ключей от домофона, ключи использовалась TM американской фирмы DALLAS, фирма разработчик ключей гарантировала (и продолжает гарантировать) 100% уникальность кода (номера) каждого ключа, но разумеется они не говорят о копиях. В России ключи ТМ вероятно воспринимались слишком "навороченными", для "российских подъездов", как пишет один из производителей домофонов, вполне достаточно и ключей по проще, так появились оптические, магнитные и "резестивные" ключи, которых всего существует несколько десятков штук уникальных, а остальные повторяются по этому ключи DALLAS в сравнении с теми ключами были "последним словом техники" по меньшей мере.

Но потом один из производителей домофонов вероятно не совсем хорошо подумав предложил рынку ключи для копирования и специальный пробор для чтения и записи. И тут нашлись уминки, которые додумались записать в ключ для копирования пустой номер. Программисты которые писали ПО для домофонов никак ни думали что такое может быть, ведь каждый ключ имеет номер, причём уникальный номер и этот номер никак не может быть пустым, DALLAS таких ключей не делает и не собирается. Да просто и задача программистам такая не ставилась.

Программисты VIZIT раньше других среагировали на эту проблему и ещё примерно 7-10 лет назад написали новые версии программного обеспечения которые исключали открывание по ключу с пустым номером. В других российских домофонах эта проблема наверное и до сих пор не полностью решена, не все наверное домофоны других марок ещё заменены или отправлены на перепрошивку, предприимчивые производители сделали фильтры... Но домофонов VIZIT всё это уже давно не касалось. А шум по поводу "вездеходов" и по поводу мошенничества с их продажей всё гулял по интернету и по России...

Однако нашлись предприимчивые люди, к которым каким-то образом просочилась информация о том, что в домофонах VIZIT есть специальный ключ о котором никто не знает, и занесён этот ключ в память домофонов вероятно по требованию каких-то структур... предприимчивые под действием желания немного заработать начали продавать этот секретный ключ о котором никто не знает всем желающим. Желающие не долго думая тоже раскопировали этот ключ и этот факт снова подогрел слухи о "вездеходах"...

Начиная с 2010 года примерно, в домофонах VIZIT этот секретный ключ убрали.

А что произошло дальше пока не известно.
Но верить всем слухам тоже не стоит. Без сомнения есть старые домофоны десятилетней давности, которые уже второй раз пора меня на новые, по истечению срока службы. Есть домофоны других марок и есть домофоны VIZIT выпуска до 2010 года. Те и другие домофоны иногда можно открыть тем или иным способом, и этого достаточно для поддержания "на плаву" слухов о "вездеходах".

Могу предположить например такую нереальную историю, что к примеру "купленный" программист программного обеспечения домофонов взял и записал новый определённый номер ключа или даже какой-то признак которого достаточно чтобы домофон открыл дверь и теперь по России ходит новый такой ключ... А может быть вы просто решили провокацию на этом форуме устроить, распуская панику об этих ключах... Если есть такой ключ - у него должен быть номер и ключ этот легко скопировать....

Posted by: Радиотех Nov 20 2012, 18:12

Здравствуйте alex_t2 !
Вообще-то есть, почти как 2 года и именно для домофонов Визит. Имеется возможность именно отсекать ключи с кодом типа FFFF (пресловутый вездеход) и так называемый код офис ключа как ТМ так и RFID.
Но распространение с модификацией под Визит практически не получили по банальной причине. Надо кое что, кое где паять. Узнав это желание установить сразу пропадает, особенно по RFID-фильтру.

Posted by: alex_t2 Nov 20 2012, 18:49

Есть и еще одна причина.
Самим удобно

Posted by: домофонная служба Nov 28 2012, 22:00

возможно универсальный ключ буды 302 . 302м . 302 - 20 . 302 - 80

Posted by: petr5555 Dec 3 2012, 07:18

Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.

Posted by: TS128 Dec 4 2012, 21:35

Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработаны платы с контролером, в ПО которого легко можно внести определённые коды (полные) ключей, которые эта плата не должна пропускать. Надо только одно - знать эти коды, и сообщить их программистам Радиотех. В этом случае вы получите платы с нужной вам программой, но эти платы нужно ещё вмонтировать в БВД или БУД для того, чтобы они смогли выполнять свои функции, причём особую сложность представляют RFID-считыватели, потому как в случае с ними неизбежно придётся перепаивать SMD-детали на плате БВД, если только БВД не конвертирует RFID в TM...

Posted by: petr5555 Dec 5 2012, 07:25

Не обязательно перепаивать.
Если конвертация Манчестер - код ключа происходит в контроллере панели, то это можно
легко сделать, внеся изменения в программу контроллера и, более того, хранить нужные коды ключей для такого фильтра
в памяти самого контроллера. В этом случае и сами коды можно будет, при необходимости, легко перезагружать
(например с ключей DS1995, DS1996), и прочитать их будет постороннему человеку невозможно.
В принципе, никакие дополнительные платы для фильтрации не нужны, почти всё можно сделать
программно. Но не делается только из-за лени разработчиков домофонов.

Вообще не понятно, зачем разрабатывать отдельную плату, которая будет отсекать определённые коды?
Если речь идёт об "универсальных ключах", то здесь надо просто закрыть в ПО контроллера лазейки для
них, т.е. записывать и анализировать коды ключей полностью. Вот и всё !!!
А если хотите получить более защищённую систему, то вообще переходить на другие
типы ключей и карт.

Posted by: TS128 Dec 7 2012, 18:34

А вы, например, готовы написать альтернативную программу для контроллера и предоставить её потребителям для того, чтобы они самостоятельно могли перепрошить контроллер, без перепайки, потому, что разъём для внутрисхемного программирования на плате БВД имеется. Согласитесь никто не будет давать копию ПО контроллера так как это значит практически даром отдать свои труды, потраченные на разработку.

Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.

Универсальные ключи использующие лазейки - "дыры" в программе уже лет десять как закрыты. Но чисто теоретически могут иметь место коды ключей которые намеренно внесены в память по чей-то воле. Поэтому просто так такие коды никто удалять не будет. И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.

Posted by: petr5555 Dec 7 2012, 19:30

Ну, в принципе, могу конечно и напмсать, если будет свободное время
и хорошая оплата этого труда.
Но, по большому счёту, этим должны заниматься программисты, работающие
на фирмах. Им это проще сделать, имея перед глазами исходные программы.

А что касается "дыр" в программах, так они пока так и не закрыты. Убеждаюсь в этом
каждый день. И на старых панелях и на новых.
Может быть, ещё лет через 10 и соизволят закрыть.

Posted by: Geo Dec 7 2012, 23:27

Ну "Элтис" подпадает под эту теорию:
http://www.eltis.com/eltis/ARM_ELTIS-Servis/Proshivki_dlja_serii_DP400_serii_DP420_i_serii_DP300/2119
никуда оборудование отсылать не нужно, но и сторонний человек прошивку не поменяет.

ЗЫ: прошу не считать рекламой, только пример.

Posted by: alex_t2 Dec 7 2012, 23:31

Зато при определенном понимании, можно залить свою прошивку. И поизучать Элтисовскую.

Posted by: petr5555 Dec 8 2012, 10:06

И при каком это понимании можно поизучать прошивку Элтиса
и залить свою?
Вы знаете, как именно работает загрузчик контроллера в этих панелях?

Если знаете, то флаг Вам в руки!!! Экспериментируйте....

Posted by: alex_t2 Dec 8 2012, 11:04

Знаю, конечно. Давно уже проверено.

Posted by: Радиотех Dec 14 2012, 16:58

Здравствуйте petr5555. Да, наверное с терминологией надо определиться. Жалко конечно что из-за ваших конфликтных постов с SHDS удалили и наш пост посвещённый фильтроделанью. Потому что этой темой плотно занимались с 2004 года. И весьма успешно. Там конечно было многое объяснено.


Давайте кратенько:

Вездеход ( устоявшееся "народное" название) ----- код с ключем FFFF, эксплутирует не дыру в П.О., а отсутствие проверки запрещённых комбинаций кодов. Сейчас не актуально, но парк старых домофонов ещё достаточно большой.

Офис-ключ -------- код с определённой комбинацией на который "откликается" управляющий софт домофона. Сделано разработчиками. Цели малопонятны, но не в этом суть.

Есть как альтернативная прошивка для MCU 629 применяющихся в панелях 311/313. Так и отдельный аппаратный вариант, отсекающий вот эти коды, есть возможность введения собственного офис-кода, введена возможность работы с любыми RF-брелками. Его тоже можно назвать RF-фильтром. НО... мы тоже склоняемся что RF-фильтром надо называть несколько другое. Можно назвать это устройство, блокиратором кодов. Мы его называем RF-Transcoder.

Но есть и тот самый пресловутый RF-фильтр, который работает именно по отсеву ключей-заготовок.
Были варианты сочетающие свойства RF-Transcoder + RF-Filtr. Конечно фильтр получился дороже чем RF-Transcoder.

Posted by: petr5555 Dec 14 2012, 17:38

Вы что, смеётесь? Ну вот внизу тема про RF-фильтры. Пришли к общему знаменателю, что
RF-фильтров нет. А Вы теперь тут снова начинаете?

Что такое фильтр? Это устройство, которое может отделить оригинальные RF-ключи от записанных,
например, на заготовку Т5557. Оригинальный ключ полностью читаем (все 64 бита).
Записывается на заготовку один в один. Заготовку можно закрыть от перезаписи.
Вот объясните мне какой может быть фильтр и на основе каких признаков?