Printable Version of Topic

Posted by: Ruslan Feb 16 2008, 13:17

Сразу признаюсь: опыт установки многоквартирного видеодомофона у меня единичен, что и говорить, на весь регион и десятка подобных систем не наберется - не доросли.
Потому прошу меня простить, если что-то банальное ляпну.
В одной из этих немногочисленных «чужих» систем требуется ремонт:
беспрерывно звонит ("вызывает") монитор (M401(S)) в одной из 6-ти квартир. Спасает только отключение аппарата. По словам жильцов подобное - изначально, с первого дня эксплуатации (работы принимал застройщик, а не жильцы).
Ситуация осложняется тем, что все коммуникации были проложены при "черном ключе", расключены канувшим в лету инсталлятором и....безжалостно замазаны (на этажах) ни кем не контролируемыми отделочниками. Ужас. Доступны только "хвосты"
Работа остальных абонентов не вызывает нареканий.
Проблема усложняется тем, что мониторов пока нет в наличии (или нужно хорошо поискать ).
И, вообще, нужен ли новый монитор? Может, все гораздо проще?
Буду признателен, поделившимся своим опытом - у меня, пр ивсем моем желании, возможности экспериментировать нет.

Posted by: alex_t2 Feb 16 2008, 13:47

Надеюсь, коммутаторы доступны? У Вас там какие - БК 4V?
Монитор, отключенный от всех внешних цепей, не звонит?
Тогда смотрите замыкания линии на землю.
Как тут без эксперимента?

Posted by: Виктор_А_Н Feb 16 2008, 16:40

Визитовский монитор сам по себе звонить не может. В нем просто нет "звонилки" - только динамик и цепи его управления. И домофон Визит постоянно вызывать не может. У него есть таймаут. Даже если представить, что вызов постоянно идет в одну из квартир, как при этом могут нормально работать другие квартиры? Так что, в описании ситуации есть ошибка.

Posted by: Ruslan Feb 16 2008, 20:13

тем не менее ситуация именно такая: включаем монитор и сразу начинает идти "вызов", загорается экран, идет звуковой сигнал вызова.
Все остальные 5 квартир работают без нареканий.
Попробую на днях тупо поменять монитор, что уж еще остается

Posted by: Виктор_А_Н Feb 16 2008, 20:46

Ну, и что это за домофон такой униКальный? Как называется?

Posted by: alex_t2 Feb 17 2008, 12:43

Если Вы обращали внимание, то у монитора звук вызова совсем не тот, что выдаёт панель. Поэтому вызывной сигнал генерируется монитором. Ещё раз повторю - отключите провода линии (все) от монитора, если вызов пропал - проверяйте на замыкания провода.
Промерьте напряжение между проводами линии - дожно быть около нуля при отсутствии вызова, и промерьте сопротивление между минусом линии и землёй видео. Должно быть большим - бесконечность в идеале.

Posted by: Виктор_А_Н Feb 17 2008, 14:36

С номером 401 были две совершенно разные модификации мониторов. Ни в том, ни в другом генераторов вызова нет. Он есть в 402, и то, только в новой его модификации. Продолжаю настаивать, что ситуация описана неверно.

Posted by: alex_t2 Feb 17 2008, 16:21

Вообще говоря, схема на сайте выложена. Как мне кажется, сигнал RING c TDA8444T это как раз то, что мы ищем. Пройти на усилитель на транзисторах Q1 Q3 он может через оптрон IC1 при условии, если линия GND (контакты А3 А4) соединена с общим проводом монитора (контакт B6 LN-) дополнительное условие - наличие сигнала вызова с панели на LN+.
Понятно, что такое может случиться при выборке данной квартиры коммутатором. В рассматриваемом подъезде ВСЕ квартиры видимо на одном десятке, т.е. условие наличия напряжения на LN+ (относительно земли системы) выполнится при любом звонке, а вот соединение LN- с землёй системы (она же присутствует на клемме GND) только при выборке по линии Е требуемой квартиры.
Так что описанная ситуация вполне возможна. Допустим, по линии LN- есть обрыв до коммутатора, другим квартирам мы при этом не мешаем, и LN- монитора каким-то образом имеет соединение с GND монитора.
Советы проверить провода остаются в силе.

Posted by: Виктор_А_Н Feb 17 2008, 19:17

Бим-бом генерируется PIC контроллером на плате МU400 монитора m402S. На плате МU401 монитора m 401S такого источника сигнала нет. Сигнал RING - это управление громкостью вызова. В 402 громкость ступенчато меняется, а в 401 громкость вкл/выкл.
Если LN- монитора будет сообщаться с Gnd системы, домофон никогда не перейдет в разговорный режим для других абонентов.
Советы про провода поддерживаю.

Posted by: alex_t2 Feb 17 2008, 19:56

А если GND монитора не имеет (устойчивого) соединения с землёй системы? Наводок на LN+ вполне могло бы хватить.
Впрочем это справедливо только если RING это сигнал вызова.
Если это управление громкостью, то Вы абсолютно правы.
К сожалению нет под рукой экземпляра монитора для эксперимента, поэтому спорить не буду. В принципе, при таком схемном решении через RING вполне можно гнать и сигнал вызова.

Posted by: Виктор_А_Н Feb 17 2008, 20:28

От наводок по LN+ есть С1 в сочетании с R1. Да и через Q2 току надо бы куда-то утекать.

Posted by: alex_t2 Feb 17 2008, 20:31

R1 10 Ком - грамотно забитый гвоздик и нет проблем.
К тому же в сочетании с D1 - выпрямитель с фильтром, а уж полвольта для открытия транзистора набрать - тьфу вопрос.

Posted by: Виктор_А_Н Feb 18 2008, 00:36

У меня еще не все козыри кончились: между катодом D1 и Gnd динамик сопротивлением 50R, включенный через замкнутый геркон и открытый Q1. При таком сопротивлении трудновато фонить.
Ваш ход!

Posted by: alex_t2 Feb 18 2008, 00:49

А почему Q1 открыт? Он ведь откроется только с открытием Q4, а уж если открылся Q4, то и у Q2 есть все шансы.
P.S. А насчёт назначения RING Вы видимо абсолютно правы. Неясно только для чего управляющий оптрон включается через ключ коммутатора. Для управления громкостью это вроде ни к чему.
Возьму ка я завтра на складе экземпляр для опытов. Если он есть, конечно.

Posted by: Виктор_А_Н Feb 18 2008, 09:45

Но это же Ваше предположение, что на входе высокий уровень. А открывшийся Q2 ничего, кроме включения монитора на вызовет.
Кстати, обратите внимание, что другого 50омного элемента, кроме вызывного динамика нет. Значит линию загружает во время вызова именно он. Значит и звонит он именно от линейного вызывного сигнала.

Posted by: alex_t2 Feb 18 2008, 10:21

А как эта схема будет работать при появлении на LN+ не вызывного сигнала панели, а просто постоянного напряжения?
По идее откроется Q4, сразу вызвав открывание Q1 и, по идее, Q3. Открывшийся Q3 закроет Q1 и с некоторой задержкой (C2) снова закроется, и т.д. Генератор?

Posted by: Виктор_А_Н Feb 18 2008, 13:18

Даа! Далеко мы забрались!
Думаю, генерация не возникнет. Схема установится в некое "среднее" состояние. Во всяком случае, я ни разу не натолкнулся на генерацию, а чего я только не делал из мониторов Визит! Был даже заказ подключить m402 к Rainmann. И AVC305 подключал.

Posted by: alex_t2 Feb 18 2008, 13:30

По правде, я вообще не работал с М401 на уровне ремонта. Максимум - советы механикам по подключению.
Поэтому тут только теоретические измышления. Но вопрос заинтриговал, поэтому тему поисследую, хотя бы с целью самообразования.
К тому же всё ж интересно, что там у человека происходит?

Posted by: Ruslan Feb 18 2008, 16:18

Ничего не происходит пока.
Завтра с утра начну выковыривать замазанные коробки, прозванивать провода.
т.к. дом из разряда "vip", то если не прибьют за шум-грязь, после 16:00 по МСК отпишусь

Posted by: alex_t2 Feb 18 2008, 22:13

Ну я надеюсь, выводы из нашего словоблудия сделали?

Posted by: Ruslan Feb 19 2008, 14:19

Честно говоря, почти ничего не понял
Занимаюсь практически всей слаботочкой: от СКД и ОПС до видеонаблюдения и шлагбаумов, потому, признаюсь, толком и глубоко матчасть нигде не знаю.

По теме: расковырял коробки, прозвонил кабеля от коммутаторов до монитора, все в норме.
Тупо заменил монитор на новый - все заработало.

Posted by: JONI Feb 26 2008, 13:22

Виктор ,если не жалко ,про AVC-305 можно поподробнее

Posted by: Виктор_А_Н Feb 26 2008, 20:58

Подробности совсем не интересные. Приходилось добавлять PIC контроллер, микросхему LM386 и кое-что из мелочевки. С появлением на нашем рынке недорогих китайских мониторов (что, само по себе, не есть гуд) смысл в таких переделках пропал окончательно.

Posted by: TS128 Feb 27 2008, 02:24

И всё-таки если не жалко идею, поделитесь пожалусто - далеко не всегда удаётся обойтись "недорогими мониторами", и кстати с Vizit-ом и подобными домофонами эти мониторы стали работать благодаря русской дороботке (во всяком случае те, которые доступны в нашем регионе). Я тут на форуме уже писал, что было бы очень неплохо в ряде случаев ставить Vizit-овский монитор и вызывную панель "коррейского" стандарта (типа AVC)... Учитывая что 402, 430, 460 мониторы сами генирируют звуки вызова - адаптация заключается лишь в перелке сигналов вызова (замыкание Audio на GND > пачки импульсов одной палярности), сигнала поднятия трубки (подача питания +12V... можно вообще напрямую соеденить с Ec монитора, (то-же эфект получится)), сигнала открываня замка (значительное увиличение сопротивления в линии > длительный импульс постоянного тока в линии Audio). Ну и остаётся только согласование звука - для чего я так понимаю у вас применена LM386... Тогда PIC-контроллер для чего? Чтобы генирировать звуки вызова? Возможно PIC попутно и логику выполняет... тогда как реализованы исполнительные узлы? Если 402, 430, 460 самостоятельно генирируют звуки вызова, возможно избавится от применения PIC? У меня к сожалению пока нет под рукой осциллографа чтобы точно определить все уровни и формы сигналов в линиях...
Может быть не на этом форуме мы с вами и другими заинтересовавшимися людьми сможем создать максимально простую полнофункциональную схему адаптера?

Posted by: Виктор_А_Н Feb 27 2008, 10:02

То, что я их переделывал, не значит, что я считаю это правильным. Всему свое время.
Переделывал я 401 и 402 старой модификации, когда в 401 вообще не было микросхем, а в 402 еще не было PICа и мой PIC выполнял функции простенькой логики, отрабатывал функции времени и генерировал бим-бом. По современному 401 заказов не было. Современный 402 очень своеобразно работает с вызывным сигналом: в первый момент он фиксирует появление постоянной составляющей на входе, а затем анализирует звуковые посылки. Имитировать это все получается дороже, чем поставить свой контроллер, что я и делал. К большому моему сожалению, я не программист. Написанием программ занимается другой человек, но оплачивть его труд достойно не получается из-за малого количества таких заказов. Это основная причина того, что я не "засвечиваю" наши разработки.
А BVD401 Вы не применяете? Он, ведь, решает эту проблему.
Резюмируя, считаю, что переделывать есть смысл только корейские мониторы или, на худой конец, их китайские клоны. Они нормально работают с большинством индивидуальных вызывных панелей и легче переделываются под координатные домофоны, чем мониторы Визит под что-либо другое.

Posted by: TS128 Feb 28 2008, 01:33

К сожалению БВД-401, 402, 404 - сильно уступают по дизайну и другим потребительским качествам вызывным панелям "корейского стандарта". Вызывные панели "корейского стандарта" выпускаются в России кучей производителй, но имеют всего несколько вариантов исполнения - среди них наиболее популярны AVC-305 и AVC-302 и их полные аналоги других производителей. Обе вызывные панели, как и остальные модели под этот стандарт, в сравнении с Vizit-овскими имеют более привлекательный дизайн, меньшие габариты (часто являющеся решающими в выборе модели), AVC-305 и её клоны комплектуется конструктивными элементами для повёрнутой и врезной установки, скрытая ИК-подсветка, существенно улучшает внешний вид... и т.д. Забавно, что отечественный производитель координатных домофонов именующий свои трубки "TKP", а БК-шки "COM" имеет в своём асортименте индивидуальные вызывные панели которые являются клонами известных изделий "корейского стандарта" и выполнены они также под этот стандарт!!! Для решения проблемы увязки подъездного координатного и индивидуального "корейского" домофона они предлогают использовать универсальный монитор... Другие производители координатных домофонов также не предлогают ничего лучше.

Но я не согласен с тем, что адаптироаванный под Vizit, монитор "корейского стандарта" во всех случаях лучше обратной картины - Vizit-овский монитор, имеющий на одном из каналов вызывную панель "корейского стандарта". Дело в том, что исходя из того что "корейские" мониторы расчитаны только на индивидуальные домофны, в них при замыкании аудио на землю сразу же устанавливается звуковая связь, сигналы вызова идут в общем звуковом канале и после снятия трубки в линии ничего не происходит. По этой причине тут на форуме неоднократно упоминалось разными людьми что все известные внешние адаптеры коррейской системы к координатной имеют массу недостатков - глвный из них, это то что монитор издаёт лишь один сиглнал... Практически без недостатков работают адаптеры вмонтируемые в монитор, тогда у них появляется возможность регистрировать поднятие трубки по появлению +12V на определённом выводе переключателя на рычаге трубки. Vizit-овские миниторы кстати не имеют рычага (вместо него геркон) - рычаг это слабое место не только в домофонных трубках но и их прямых прототипах телефонных аппаратах, и не случайно в некоторых моделях телефонных апаратов (например VEF) примеялись герконы... Необходимость регистрировать поднятие трубки непосредственно по положению переключателя исключает возможность применения дополнительной трубки, которая и без того во-первых подключается очень не рационально - ей требуется целых 4 провода (+12V питание, GND, Audio+сигнал открывания замка, сигнал вызова между трубкой и монитором), во-вторых очень мало моделей мониторов поддерживают возможность подключения дополнительной трубки и восновном это одноканальные модели, а ради одного координатного канала через внешний адаптер (тогда сохраняется возможность подключения трубки) смысл применения монитора "корейского стандарта" вообще теряется. Используя в принцепе замечательный по схемному решению многоканальный микроконтроллерный встроеный адаптер с коммутацией каналов на мультиплексорах можно исхитрится подключить трубку вмешавшись в схему монитора с адаптером и в саму трубку, проложив ещё один провод... итого будет уже 5 проводов и ещё останутся заморочки с аудиосвязью... кроме того даже такой адаптер имеет нелостаток, заключающийся в том что сняв трубку в неудачный момент может быть некоторая пауза перед установкой связи... А вот к 402 монитору или к 430/460 вместе с БКМ-ом можно легко подключить дополнительную трубку различной модели и всего по 2 проводам, и даже более одной трубки если взять РТ, особенно если бы схема РТ была чуть по лучше... но и 2 трубки + монитор тоже очень неплохо. Кроме всего прочего очень удобно ещё и то, что в зависимости от конкретных условий возможно запитать как вызывную панель вместе с замком и возможно контроллером ключей от монитора, так и монитор от общего с замком блока питания (либо 2 БП из одной точки расположения - что в большинстве случаев всё равно фактически). У "корейского стандарта" же - эта дурацкая система когда необходимо питание 220V в 2 точках - у двери и у монитора, можно конечно и рядом с монитором БП замка поставить - но что в этом хорошего?!

Беря во внимание всё вышеизложеное я и пришёл к выводу что очень нехватает в ряде случаев адаптера вызывной панели "корейского стандарта" к монитору Vizit. Мне кажется такой адаптер возможно сделать полно-функциональным таким, чтобы в работе такой системы отсутствовали недостатки причиной которых являлся бы факт обхъединения 2 различных систем. В случае с распространёнными адаптерами для обратной задячи я сомниваюсь, что возможно зделать такой, в котором небыло бы приведённых выше недостатков. Но хороший адаптер для превращения "корейского" одноканального домофона в 2-канальный с 1 каналом для Vizit-а тоже очень востребован! У меня была идея, исходя из того что звуковые сигналы вызова исходят из монитора и исходят только, если трубка на нём уложена, можно с некоторым интервалом коротковременно замыкать аудио на землю а в промежутках между этими замыканиями отслеживать линию до тех пор пока после очередного замыкания не последовало звуковых сигналов (значит подняли трубку)... в этот момент подать Vizit-у сиглал поднятия трубки и вместе с этим установить аудио-связь. Увиличить сопротивление линии связи с Vizit-ом по обнаружению постоянной составляющей в линии уже не сложно. А второй канал у такого адаптера может быть таким, при которм адаптер просто не влияет на работу системы. Если ещё придумать как сделать переключение между каналами - можно этот адаптер сделать даже внешним и при этом останется возможность подключения трубки, а может и второго монитра на этот-же адаптер.

Но существующие, адаптеры из числа тех что мне попадались не имеют желаемых возможностей, все адаптеры в нашем регионе большая редкость и их сложно найти, монгие из адаптеров в сравнении с другими стоят неоправданно дорого.

Я понял вас Виктор_А_Н, но проблему всё равно эту нужно решать...

Posted by: JONI Feb 28 2008, 22:39

Жаль,а адаптер так нужен!

Posted by: Виктор_А_Н Feb 29 2008, 23:27

Чего к чему адаптировать?

Posted by: JONI Mar 3 2008, 11:58

AVC-305 и аналоги к двухканальным мониторам визит

Posted by: Виктор_А_Н Mar 4 2008, 00:52

проще COMMAX переделать под Визит или взять визитовскую индивидуальную панель

Posted by: JONI Mar 6 2008, 15:06

К сожалению заменить 305 серию у визита нечем

Posted by: Виктор_А_Н Mar 7 2008, 20:34

А чем, например, BVD401 плох?

Posted by: Леонид Apr 12 2008, 16:52

дизайном например...
зачастую приходится "под клиента" менять "морды"...
всем хорошо, только сильно дороже выходит, да и гарантии лишаемся, что тоже на цене отражается...
согласен на все 100% с постом о комбинировании стандартов...
потери на этажных панельках неизбежны, но какую кассу сделают сами мониторы...
ведь у коком-коммакс никто мониторы брать просто не будет, по-моему неплохой пинок под зад забугорным конкурентам...
если ошибаюсь - поправьте...

Posted by: Виктор_А_Н Apr 12 2008, 20:12

Дизайн BVD401 не так уж сильно отличается от AVC. Скорее - пропорции. А по поводу будущего COMMAXов можно не беспокоиться. Если встает вопрос о выборе из пары COMMAX - VIZIT, последний выбирается заказчиками крайне редко.

Posted by: Леонид Apr 13 2008, 17:32

речь идет о хай тек панельках, эксклюзивных дверных звонках и пр.